Hättest du die Zeit genutzt, dir die Website genauer anschauen, dann wäre dir sicherlich aufgefallen, dass die Anzahl der Mitglieder auch mit den Aktivitäten des Vereins korrespondiert. Unter anderem gibt es eine Schriftenreihe seit den 70er Jahren. Die Anzahl der Projekte dürfte dreistellig sein. Meines Wissens ist das die größte Initiative ihrer Art in Deutschland. Ohne sie würde Nürnberg sicher anders aussehen.
Nürnberg
-
-
Wie man das als "vergleichsweise arg ruhig" bezeichnen kann, ist mir schleierhaft.
Was Bohnenstange meint, ist, dass die Altstadtfreunde sich NUR für ihr Leuchtturmprojekt interessieren, sich ansonsten aber städtebaulich nicht eingemischt haben und somit die Chancen, das Nürnberger Stadtbild durch gute klassisch-traditionelle Neubauten aufzuwerten, ungenutzt lassen. Ein Problem, das viele Altstadtvereine in Deutschland haben. Die Hildesheimer Altstadtgilde z.B. interessierte sich auch lange Zeit nur für ihr Denkmal zum 22. März 45 oder für die Spitze des Turms der Jakobikirche.
-
Dann sollte sich Bohnenstange etwas besser und klarer ausdrücken, so dass man ihn auch richtig versteht.
-
Dann sollte sich Bohnenstange etwas besser und klarer ausdrücken, so dass man ihn auch richtig versteht.
Ich hab ihn perfekt verstanden.
-
Also bitte nicht falsch verstehen: Die 6000 Mitglieder leisten unglaubliches! Auf der Webseite stand glaube ich etwas von
650 verschoenerten Gebaeuden: Hier wurde ein altes Schlid angebracht, dort wurde eine Tuer im alten Stil mit Werkzeugen und verfahren des Mitelalters nachgebaut, da werden Fensterlaeden angebracht und so weiter. Ein Steinmetz zum Beispiel hat fuer ein Kindergarten
ein Spiel und Geraetehaus aus solieden Steinen neu gebaut. Das Objekt ist vollstein. Es ist im Renaissance Stil gebaut und hat 15m2.
Super Projekt. Alles tolle Projekte. Die einen backen Kuchen fuer den Verein, die anderen holen Duebel vom Baumarkt. Alles klar...
Aber bei der Oeffentlichkeitsarbeit ist alles viel zu still. Dieser Verein schafft es ja nicht einmal sich in Bayern bemerkbar zu machen
und Bayern hat 12 Millionen Einwohner mit hohen Einkommen.
-
Unter anderem gibt es eine Schriftenreihe seit den 70er Jahren. Die Anzahl der Projekte dürfte dreistellig sein. Meines Wissens ist das die größte Initiative ihrer Art in Deutschland.
Keineswegs zielte mein Ursprungskommentar darauf die Arbeit des Vereins der "Altstadtfreunde" madig zu machen, diese hatte ich schliesslich gar nicht genannt.
Mir ging es lediglich darum einen Bezug zwischen den Rekonstruktionen an zentralen, innerstädtischen Plätzen in Dresden und in Frankfurt mit dem Fehlen vergleichbarer Projekte/Initiativen in Nürnberg herzustellen, die mE gleichwohl notwendig wären aber nach der Lage der Dinge gibt es hierfür in der Stadt wenig Bewusstsein unter den Bewohnern.
-
Ich glaube hier werden die falschen Leute zitiert.
Der Verein hat Monatlich ein Flyer. Darin werden z.B. Termine genannt. Z.B. fuer die Kulturscheune:
"Offen wider naechsten Samstag um 18:00 Uhr. 5 Euro Eintritt bitte anmelden hier unter dieser Nummer bei Sabiene."
Oder "Der Vorstand bedankt sich bei Herrn Mueller das dieser Ehrenamtlich seit 20 Jahren dies und jenes tut..,"
Das ist alles sehr toll, aber das hilft nicht den Verein im APH Forum oder sonstwo bekannt zu machen.
Das hilft nicht um Geld oder Politische Unterstuetzung zu bekommen.
UrPotsdamer, verstehen Sie das? Ich bin unter anderen im Kontakt mit Leuten aus Kroatien, USA Westkueste oder England gestanden
und diese wollten gerne Bilder sehen. Vorher/Nachher Bilder. Bilder whaerend der Baustelle. Von der Baustelle.
Nicht nur vom Pellerhof. Ich konnte nicht helfen. Die Info des Monatlichen Flyers hilft uns und mir da nicht weiter.
Die Vermarktung ist viel zu ruhig, dass stimmt so. Die Vermarktung ausserhalb Nuernbergs ist damit gemeint.
-
Der Verein hat in diesen Moment sieben groessere Projekte in Arbeit. Der Verein hat mehrere Haeser frisch geerbt bekommen.
Der Verein will die Haeuser sanieren, den urspruenglichen Schmuck anbringen und dann Vermieten. Ausserdem soll der Verein
mehrere Haeuser geschenkt bekommen, auch von der Stadt Nuernberg, weil diese dringend saniert werden muessen.
Es gibt sogar die ersten Projekte ausserhalb der Altstadt. Die Kritik bezieht sich auf die Vermarktung des Vereins
ausserhalb Nuernbergs zwecks akquirierung von Spenden von eben da.
-
Ich hatte auch schonmal vergeblich versucht Kontakt zu denen herzustellen. Alles vergeblich. Bei allen Erfolgen ist deren Öffentlichkeitsarbeit altbacken und rückständig. Sie könnten soviel mehr erreichen mit guter Öffentlichkeitsarbeit.
-
Was Bohnenstange meint, ist, dass die Altstadtfreunde sich NUR für ihr Leuchtturmprojekt interessieren, sich ansonsten aber städtebaulich nicht eingemischt haben und somit die Chancen, das Nürnberger Stadtbild durch gute klassisch-traditionelle Neubauten aufzuwerten, ungenutzt lassen. Ein Problem, das viele Altstadtvereine in Deutschland haben. Die Hildesheimer Altstadtgilde z.B. interessierte sich auch lange Zeit nur für ihr Denkmal zum 22. März 45 oder für die Spitze des Turms der Jakobikirche.
Ja, so habe ich es auch verstanden und so nehme ich die Altstadtfreunde halt auch schon lange wahr.
Die Altstadtfreunde machen tolle Arbeit, was die Renovierung und Restaurierung des (wenigen) verbliebenen Bestandes angeht. Und sie haben mit der Rekonstruktion des Pellerhofes wirklich etwas Großartiges im Feld Rekonstruktionen erreicht.
Aber es fehlt ein richtiges städtebauliches Rekonstruktionsprojekt (der Pellerhof ist ja ein Einzelbau, der zumal von der Straße bzw. von Platz aus gar nicht sichtbar ist): ein städtebauliches Projekt, das ähnlich wie in Frankfurt oder Dresden einen Funken zündet, Bewegung in die eingefahrenen Fronten bringt.Im Moment habe ich den Eindruck, dass die Altstadtfreunde sich mit der Pellerhaus-Fassade verkämpfen. Man ist so darauf fixiert und reibt sich daran so auf, dass mögliche andere Rekonstruktionsprojekte - oder gar eine Kampagne, um die Rekonstruktionsidee überhaupt ins Bewußtsein der Nürnberger zu bringen - gar nicht richtig in Erwägung gezogen werden.
Gegenüber jüngeren Leuten, die von der Rekonstruktionsidee à la Frankfurt oder Dresden herkommen, besteht anscheinend gleichzeitig eine große Skepsis. Die werden gerne abgebügelt oder man lässt sie ins Leere laufen. Sehr schade, wie ich finde.
-
Wir haben hier ja so viele Spezialisten, die bestens Bescheid über den Wiederaufbau Nürnbergs wissen. Ihnen empfehle ich als Ergänzung die Lektüre folgender Schrift: https://www.nuernberg.de/imperia/md/sta…0305_gesamt.pdf, Altstadtfreunde hin oder her. Herausgeber war zwar das städtische Baureferat, aber ich denke, dass der Text sachlich geschrieben ist. Herausgegeben wurde die Broschüre aus Anlass des 100. Geburtstages von Heinz Schmeißner, der vor, während und nach dem Krieg massgebend im Hochbauamt beschäftigt war und auch als freier Architekt arbeitete.
-
Herausgegeben wurde die Broschüre aus Anlass des 100 Geburtstages von Heinz Schmeißner, der vor, während und nach dem Krieg massgebend im Hochbauamt beschäftigt war und auch als freier Architekt arbeitete.
Zitat Heinz Schmeißner aus der Broschüre:
Zitat"Ein Gesamtwiederaufbau Alt-Nürnbergs in historischen Stilformen kommt nicht in Frage.“
Alleine die Ausschreibung zum Wiederaufbau war offenbar eine einzige Kungelei:
Zitat"Von früheren Mitgliedern der NSDAP dürfen sich sonst nur diejenigen beteiligen, die erst nach dem 1. Mai 1937 Mitglieder wurden und keine Funktion in der Partei oder ihrer Gliederungen ausübten."
Abgesehen von dem beschissenen Deutsch des Ausschreibungstextes: Warum wird hier wohl (völlig willkürlich) der 1. Mai 1937 als der Stichtag gesetzt, vor dem man nicht in die NSDAP eingetreten sein darf, um an dem Wettbewerb teilnehmen zu dürfen? Und warum die zusätzliche Bedingung betreffend Parteifunktionen?
Nun, ein Blick in den ebenfalls in der Broschüre abgedruckten Lebenslauf von Schmeißner zeigt es:
Zitat"Eintritt in die NSDAP im Mai 1937: „Anders ging es ja nicht.“ (Schmeißner). Keine Parteifunktion."
Kurz gesagt: Das ganze war ein abgekartetes Spiel.
-
Zitat
"Ein Gesamtwiederaufbau Alt-Nürnbergs in historischen Stilformen kommt nicht in Frage.“
Ich frage mich wirklich, wie jemand sich herausnehmen kann, so etwas einfach zu dekretieren und damit allen künftigen Generationen die Verbindung zu ihrer Vergangenheit und Geschichte abzuschneiden?
Welches Recht hatte dieser Mann dazu, über das Leben der künftigen Generationen und über die Leistungen aller vergangenen Generationen in dieser kalten, sinnentleerten Weise zu bestimmen und das Beil fallen zu lassen?
Da fehlt jedes Bewußtsein für Vergangenheit und Zukunft gleichermaßen, wie es gerade einen authentischen Konservatismus ausmacht. Es fehlt jede Demut, das Bewußtsein, nur ein kleiner Moment in einer großen Überlieferungsgeschichte zu sein. Stattdessen beschließt man selbstherrlich, diese Überlieferungsgeschichte in den Müll zu werfen.Das ist der stumpfe Ausdruck reiner, gegenwartsfixierter Technokratie, wie er für die Generation der zwischen 1895 und 1910 Geborenen so typisch war.
-
In welcher Partei war denn Hans Schmeißer während des Krieges
-
In welcher Partei war denn Hans Schmeißer während des Krieges
In der, in die er im Mai 1937 eingetreten ist ...
-
(Aus einem Artikel der NZ am 30. 01.1993)von Eckehard Meister: Die dritte Zerstörung Nürnbergs - Erst kam der Krieg, dann die Abrißbirne - und dann die Bauwut der Stadtplaner)
"Die Konzeption der Stadtverwaltung seit dem städtebaulichen Ideenwettbewerb von 1947 war klar:
1: Wiederaufbau der total zerstörten Teile der Altstadt unter Berücksichtigung der sozialen und hygienischen Forderungen nach modernen Gesichtspunkten.
2. Ergänzung und Wiederinstandsetzung schwer beschädigter Gebäude bei genügend alter Bausubstanz
3. Kein Wiederaufbau total zerstörter Gebäude. Verzicht auf Kopien.
Aber! Da es nie einen Mengenbegriff gab, wieviel Orginalsubstanz zur Wiederherstellung nötig sei, es nie zu einer genauen Definition des Begriffes "erhaltenswert" kam (die Mühe der Erstellung eines genauen Punktekatalogs machte man sich erst nicht), nie strenge Ortssatzungen aufgestellt wurden, niemals bedeutende Zuschüsse der öffentlichen Hand an Privatbesitzer von historischen Gebäuden gezahlt wurden, ihre Häuser wieder denkmalgerecht instandzusetzen, Baugenehmigungen verweigert und unzulässig verzögert wurden, entstand am Restbestand der historischen Altstadtgebäude ein unermesslicher Schaden. Selbst bei höchstem historischen Wert wurde oft nicht restauriert. "
Er zählt dann auf:
Keine Rekonstruktion des Pellerhauses, keine Rekonstruktion des berühmten Welserhofes, die Fleischhalle wurde nicht wiederaufgebaut.
1963 fiel eines der größten erhaltenen Fachwerkhäuser aus dem Jahr 1484 für das Amtsgebäude der Stadt in der Theresienstraße/Tetzelgasse der Spitzhacke zum Opfer, 1963 musste für den Neubau der Deutschen Bank das einzige Nürnberger Haus mit erhaltener Rokokofassade und weltberühmten Arkadenhof mit Skulpturen von Adam Kraft aus dem Jahr 1498 weichen, Höfe, Chörlein, Türen, Fassaden, einfach alles zerstört. von 330 geretteten historischen Einzelhäusern fielen bis heute etwas 90 dem Abbruch zum Opfer. Erst durch die Altstadtfreunde konnte seit 1973 diesem brutalen Vorgehen Einhalt geboten werden.
Ein Architekt und Mitglied im Kuratorium für den Wiederaufbau der Stadt Nürnberg erklärte 1953:
"Wir können keine Nürnberger Architektur betreiben. Diesen Begriff hat es noch nicht gegeben und wird es auch nicht geben"
Es gab nur eine maßstäbliche Anpassung, also eine Anpassungsarchitektur die gekennzeichnet ist, durch "eintönig wirkende Fassadenfolgen, gesichts- und charakterlosen Neubauten, armselige Dacharchitektur, Abkehr von Sprossenfester, Missachtung der Umfeldgestaltung und einen fatalen Hang zu spießiger Mediokrität...."
Die Bautradition des Nürnberger Altstadthauses:
- traufseitig zur Straße gestelltes Haus
- zwei - bis dreigeschossig
- steiles Satteldach
- Fassade Sandstein oder Teilfachwerk
- Erker
- Dachgauben
- Chörlein
- Innenhof mit Laubengängen
- Rückgebäude)
wurden nur selten in hohger Qualitiät fortgeführt.
Er führt dann noch auf:
"Welche Möglichkeiten für den modernen Wohnbau hätten sich dabei eröffnet: zum Beispiel Dachausbau im steilen Satteldach, wobei ein gut dimensionierter Erker für diese Dachwohnung einen unschätzbaren Wert hätte - Schaffen ruhiger, intimer, begrünter Räume in den "Hinterhöfen" - offene Laubengänge - usw. usw...
-
Die Partei ist in Schmeißners Lebenslauf auf S. 9 - 11 erwähnt.
Warum wird hier wohl (völlig willkürlich) der 1. Mai 1937 als der Stichtag gesetzt, vor dem man nicht in die NSDAP eingetreten sein darf
War denn an jenem Tag etwas Spezielles in Kraft getreten? Dass man natürlich sehr früh und freiwillig in die Partei eingetretene Mitglieder und Funktionäre von Wettbewerben fernhalten wollte, finde ich verständlich. Kann man denn sagen, dass nach dem 1. Mai 1937 in die Partei Eingetretene eher unter Zugzwang standen, den ganzen NS-Zirkus mitzumachen?
Den Link zur Broschüre habe ich aber vor allem deshalb eingestellt, weil darin verschiedene Wettbewerbe und ihre Resultate vorgestellt werden, von denen die wenigsten hier im Forum eine Ahnung haben, wie die Planung des Wiederaufbaus ablief.
Von 330 geretteten historischen Einzelhäusern fielen bis heute etwa 90 dem Abbruch zum Opfer. Erst durch die Altstadtfreunde konnte seit 1973 diesem brutalen Vorgehen Einhalt geboten werden.
!!! Die Zahlen dürften stimmen. Etwa 10% der Bauten der Altstadt überlebten den Krieg. Wenn man diese 90 Häuser auch noch abzieht, dann sind es nur noch etwa 7%. DAS finde ich etwas vom Schlimmsten, dass nach der Zerstörung nochmals so viele Häuser dran glauben mussten!
-
War denn an jenem Tag etwas Spezielles in Kraft getreten?
An dem Tag, dem 1. Mai 1937, ist Heinz Schmeißner in die NSDAP eingetreten. Sonst war da nichts.
-
Aha, und ich dachte, dass ab dem 1. Mai 1937 irgend etwas war, und der Eintritt Schmeißners in die Partei mit vielen andern Eintritten zusammen fiel. Manchmal sucht man halt zu weit...
-
Deine Wortwahl widert langsam an. Seit zwölfeinhalb Jahren schreibst Du immer dasselbe
Danke Riegel.
Du schreibst aber auch immer dasselbe, indem du das gutredest, zB Wiederaufbau Theresienplatz, rein zum Kopfschütteln. Gut, das war jetzt nicht hier, aber du referierst auch auf älteres.
Die Steine der Altstadt kannst du auszugraben versuchen, sie wurden zum Aufschütten nördlich der Pegnitz verwendet. Nur als sachlicher Hinweis, von wegen "solcher Käse".
Es hat auch niemand die Altstadtfreunde gescholten, die natürlich ihren Beitrag leisten. Es geht um den Status quo, den man so umschreiben kann:
Es gab nur eine maßstäbliche Anpassung, also eine Anpassungsarchitektur die gekennzeichnet ist, durch "eintönig wirkende Fassadenfolgen, gesichts- und charakterlosen Neubauten, armselige Dacharchitektur, Abkehr von Sprossenfester, Missachtung der Umfeldgestaltung und einen fatalen Hang zu spießiger Mediokrität...."
Das ist der stumpfe Ausdruck reiner, gegenwartsfixierter Technokratie, wie er für die Generation der zwischen 1895 und 1910 Geborenen so typisch war.
No, Riegel, ist das eine "weniger abstoßende Wortwahl"? Gott sei Dank ist das alle ja nicht von mir.
Aber mit denen, die das geschrieben haben, legt man sich besser nicht an, oder? Lieber pöbelt man den alten Ursus an, der ja womöglich gar nie in N. gewesen ist.
Weißt du was, du lässt mich künftig einfach in Ruhe.
