Lehre für historische Architektur

Dieses Buch hier hatten wir bei uns im Büro. Ich finde es ist das beste Buch zum goldenen Schnitt was ich kenne. Im Grunde hatten die damaligen Meister ein tiefes Verständnis für Proportionen und Harmonie.

Der Goldener Schnitt: Die Mathematische Sprache der Schönheit.

Mir gefällt die Zeichnung von Graf Cylinar sehr gut. Sie zeigt ein sympathisches Haus. Bis zu der Entwicklungsphase des Bildes, in der die Obergeschosse des Hauses noch ohne Fassadenschmuck sind, könnte es auch ein modernes Haus werden. In der ästhetischen Evolution des Hauses an sich, stellt die Moderne gewissermaßen einen Rückschritt dar.

Der Hinweis von Centralbahnhof auf die Abstände zwischen den Fenstern scheint mir auch berechtigt. Das gewählte Foto eines Prachtbaus aus Köln finde ich aber für einen Vergleich mit der Zeichnung nicht ganz ideal. Ich habe mal einige Vergleichsbilder von typischen mitteldeutschen Gründerzeitfassaden herausgesucht. Dabei habe ich darauf geachtet, dass die Fotos annähernd den Eindruck eines Fassadenaufrisses vermitteln und anschauliche Beispiele der Fassadengliederung liefern.

Magdeburg, Breiter Weg 227 (Foto: Ajepbah, September 2014, CC-BY-SA-3.0)

Halle (Saale), Große Brunnenstraße 63 (links) und 64 (Foto: Catatine, Oktober 2016, CC-BY-SA-4.0)

Aufgrund von Straßenbäumen und der begrenzten Straßenbreite sind wirklich aufrissartige Fassadenfotos großer Gründerzeitler selten möglich. Mir ist es auch wichtig, dass eine Aufnahme einen natürlichen Eindruck vermittelt. Das gelingt Catatine ganz wunderbar. Das Bild aus dem schönen Norden von Halle weist einige Abweichungen zu den Annahmen von Graf Cylinar auf. Es geht um das Haus links. Die Zahl der Fensterachsen ist gerade. (Das gilt übrigens auch für das Beispiel darüber aus dem Magdeburger Zentrum, Südabschnitt des Breiten Weges.) Den aufwendigsten Schmuck haben hier die Fenster der zweiten Etage. Das Erdgeschoss ist nicht erhöht, anders als bei dem eher kleinstädtischen Bau daneben. Interessant finde ich hier, dass der Abstand zwischen den Spitzen der Fenstergiebel und den Unterkanten der darüberliengenden Fenstersimse gering ist. Graf Cylinar hat das in seiner Zeichnung auch so gemacht.

Halle, Ludwig-Wucherer-Straße 47 (Foto: Catatine, Juli 2017, CC-BY-SA-4.0)

Auch dies ein Bild aus dem Norden der Saalemetropole. Auch hier ist die Zahl der Fensterachsen gerade.

Halle, Große Brunnenstraße 51a (Foto: Catatine, Juli 2018, CC-BY-SA-4.0)

Hier endlich ein Haus, bei dem die Zahl der Fensterachsen ungerade ist. (Dafür ist die Zahl der Mülltonnen gerade.) Mit seinen gekuppelten Fenstern und der Bänderung ist es nicht ganz typisch für Halle. Es ist aber ein schönes Beispiel für das Bedürfnis jener Zeit nach Schmuck und Abwechslung - auch bei eher einfachen Bauten. Der Putzdekor ist ja vergleichsweise schlicht.

Leipzig, Wiederitzscher Straße 18 (Foto: Uwe Pilz, Oktober 2016, CC-BY-SA-4.0)

Ein typischer Leipziger Gründerzeitler der eher "billigen Art" aus der Zeit um 1890, wie er in verschiedenen Leipziger Stadtvierteln in großer Zahl herumsteht. Hier gefunden im Nordwesten der Stadt an einer Ecke zur Ausfallstraße nach Halle. Die modernen Kunststofffenster sind nicht ideal, aber akzeptabel. Auch hier im mittleren Fassadenabschnitt mit den gelben Ziegeln eine gerade Anzahl an Fensterachsen. Gerahmt wird er von Fassaden mit roten Ziegeln, wobei links zwei Fenster gekuppelt sind (bis auf das einfacher gehaltene oberste Geschoss) und rechts eine schöne Ecke ausgebildet wird - mit einer Achse zur Wiederitzscher Straße (noch im Bild), einer Achse, die auf die Straßenkreuzung ausgerichtet ist und einer Achse zur Halleschen Straße (jetzt Georg-Schumann-Straße). Die Dächer sind in Leipzig steiler, in Halle und Magdeburg eher flach geneigt. Das Foto oben ist an der Traufkante abgeschnitten.

Zum Abschluss noch ein schönes Beispiel mit klassischer Fassadengliederung. Ungewöhnlich ist hier die leicht vorspringende Mittelachse.

Halle, Große Brunnenstraße 51 (Foto: Catatine, Juli 2018, CC-BY-SA-4.0)

Zusammenfassend kann man sagen, dass für den typischen gründerzeitlichen Wohnhausbau ein ausgeprägtes Formbewusstsein charakteristisch ist. Die Architekten haben sich offenkundig an der italienischen Renaissance geschult.

Centralbahnhof, wenn du Lust hast, kannst du die Abstände zwischen den Fenstern mit deinem Programm ja mal nachmessen oder überhaupt das Maßsystem der Fassaden ermitteln.

Danke Rastrelli für deine Vorschläge. Ich habe das Gebäude vom Heumarkt genommen, weil es aus erhöhter Position fotografiert wurde.

Der perspektivische Effekt macht solche Analysen ja noch schwieriger, als sie schon sind, selbst wenn die Bilder gerade gerechnet werden, wie einige von Deinen Beispielen.

Ich habe mir mal zwei herausgegriffen:

Das Verhältnis Fensterhöhe zu Abstand zum nächsten Fenster beträgt hier [1 : 0,81], [1 : 0,88], [1 : 0,81] und [1 : 0,82]. Hier ändert sich das Verhältnis nicht so stark wie bei dem Gebäude am Heumarkt, inwiefern sich die Fensterhöhen ändern ist wegen der Verzerrung schwer zu sagen.

Hier beträgt das Verhältnis der Abstände [1 : 0,76], [1 : 0,87] und [1 : 0,86].

Das niedrigste dieser Verhältnisse war bei den bisherigen beispielen [1: 0,61] am Heumarkt, allerdings bezog sich dies auf den Sonderfall beim Übergang zum Dachgeschoss. Bei normalen Geschossen hatten wir bisher die Spanne [1 : 0,76] - [1 : 0,88], also immer noch weit entfernt von dem beispiel von Graf Cylinar. Zudem scheint es doch recht häufig zu sein, dass sich die Fensterhöhen und Abstandverhältnisse von Stockwerk zu Stockwerk ändern.

Ich werde versuchsweise mal bei Gelegenheit ein Renaissancehaus auf diese Weise unter die Lupe nehmen, denn so wie ich das sehe, sind diese hohen Verhältnisse nicht dem Historismus exklusiv zuzuschreiben.

Außer Acht lasse ich natürlich das Verhältnis der Fensterbreite zu -höhe, aber da schien mir die Formel von Graf Cylinar geeignet für ansprechende Proportionen.

PS: Das Programm heißt Photoshop, ich hexe hier also nicht, sondern muss das auch mühsam alles zusammenklicken

Aber wenn gute Architektur so einfach wäre, dass man - einmal die magische Formel und Zahl gefunden - sie einfach nur anzuwenden bräuchte, könnte das ja jeder. Man bräuchte nicht einmal den Menschen dazu. Einfach gewünschte Geschosshöhe, Fensterzahl und noch ein bisschen eingeben, den Rechner über Nacht rechnen, zeichnen und ausplotten lassen... Voilà

Ehrlich gesagt, halte ich auch nicht viel von der Überbewertung des Goldenen Schnitts.

Ich denke, der Ansatz ist zu kurz gedacht und spiegelt nicht die Leistung der großen Meister wieder. Auch ein Gebäude ist als Ganzes mehr als die Summe seiner Teile.

classica, da muss ich dir zustimmen, ich denke auch nicht, dass man einfach sagen kann; "Befolge Schritt 1 bis 10 und du hast ein architektonisches Meisterwerk." Aber in den Ausführungen untersuchen wir bis jetzt ausschließlich einfache "Investorenarchitektur" des Historismus, die Millionfach hochgezogen wurde.

Ich denke, dass dies auch ein Problem für viele damalige Architekten dargestellt hat. Denn eigentlich ist hinter dem Stuck die Fasade bei solchen Häusern unfassbar simpel, wenn nicht geradezu banal. Man weiß ja, das es in dieser Epoche der Schmuck schon im Katalog ausgesucht werden konnte. Der Beruf des Bauingenieurs trennte sich vom Beruf des Architekten und konnte die technischen Aufgaben übernehmen. Da blieb für einen Architekten bei solchen Häusern wohl nicht mehr viel übrig.

Lieber Martin89,

als optische Anregung und Inspiration kann ich Dir noch die "Architektonischen Studien-Blätter" mit den wunderbaren Architekturfotografien von Hermann Rückwardt ans Herz legen. Dort findet sich zum Beispiel das Wohn- und Geschäftshaus von A.W. Faber Französische / Ecke Friedrichstr. in Berlin (Architekt: H. Grisebach 1883)

Quelle: archive.org (not in copyright)

Und viele weitere tolle Fotos, manchmal auch frontal. Da könntest Du dann die Proportionen besser studieren und analysieren. Oder anhand von Architekt und Adresse in der Sammlung des Architekturmuseums der TU Berlin weitere Fotos, Grundrisse, Schnitte und Ansichten für die Gebäude zu finden versuchen.

Zitat von classica

Aber wenn gute Architektur so einfach wäre, dass man - einmal die magische Formel und Zahl gefunden - sie einfach nur anzuwenden bräuchte, könnte das ja jeder. Man bräuchte nicht einmal den Menschen dazu. Einfach gewünschte Geschosshöhe, Fensterzahl und noch ein bisschen eingeben, den Rechner über Nacht rechnen, zeichnen und ausplotten lassen... Voilà

Ehrlich gesagt, halte ich auch nicht viel von der Überbewertung des Goldenen Schnitts.

Ich denke, der Ansatz ist zu kurz gedacht und spiegelt nicht die Leistung der großen Meister wieder. Auch ein Gebäude ist als Ganzes mehr als die Summe seiner Teile.

Es ist natürlich richtig, dass nicht alleine irgendwelchen magischen Formeln ein Gebäude gut aussehen lassen. Wir haben hier ja auch nur über einen ganz bestimmten Aspekt diskutiert, der ja nur einer von vielen ist. Trotzdem glaube ich kaum, dass die Abstände und Größenverhältnisse alle einfach Zufall sind.

Ich halte die hohen Stockwerke ja für immens wichtig, wenn es um gute Proportionen einer Fassade geht. Deswegen halte ich auch überhaupt nichts von Vorschlägen, auf vorhandene 50er-Jahre-Häuser etwas Stuck draufzupappen und so Gebäude aufwerten zu wollen. Es muss schon alles von Anfang bis Ende durchdacht und aufeinander abgestimmt sein.

Dass selbst in Wien die Gründerzeit-Massenware den Prinzipien und Proportionen der ital. Renaissance verhaftet blieb, war mir bekannt. Zumindest hat mir dies einmal ein Architekt mitgeteilt und sich dabei auf eine Art Renaissance-Standardwerk berufen, das bei all den industriell gefertigten Fassaden eingehalten worden sein soll, Näheres hab ich vergessen.

Ich hab großen Respekt vor deiner Ausdauern und deinem Pioniergeist Martin89! Mach weiter so!

Neulich bin ich auf diese Bücher von Hans Issel gestoßen, vielleicht können Sie dir weiterhelfen?

In den Amazon Kommentaren schrieb jemand folgendes hier:

"Dieses Buch, ein unveränderter Nachdruck des Originals von 1910, stellt eine Planungshilfe für den Wohnungsbau dar und umfasst Einfamilienhäuser vom einfachen Arbeiterhaus bis zur vornehmen Villa, sowie Mehrfamilien- und Geschäftshäuser. Dabei wird die sinnvolle Gesamtanlage ebenso betrachtet wie die einzelnen Räume mit ihren Funktionen und Details wie Ausstattung, Möblierung und Technik. Eine Besonderheit ist das Kapitel über Wohnungsbau in den Tropen, der im Hinblick auf die damaligen deutschen Kolonien eingefügt wurde. Mit seinen fast 700 Abbildungen und prägnanten Texten ist es ein interessanter Einblick in die entwerferische Denkweise der damaligen Epoche, ihre Wohnkultur und Lebensweise. Sinnvolle Ergänzung dazu ist ,,Das Entwerfen der Fassaden" vom gleichen Autor."

Die Wohnungs- Baukunde

Das Entwerfen der Fassaden

Martin89

Kein Entweder-oder, sondern ein Sowohl-als-auch. Die Entscheidung ist aus meiner Sicht abhängig vom Genius loci und von Fall zu Fall zu treffen.

Ich darf im Zusammenhang mit der Thematik nochmal auf die Seite von Rob Krier verweisen. Er hat viele (alle?) seine Bücher auf seiner Webseite kostenlos zur Verfügung gestellt. Darunter ein Buch mit Studienarbeiten seiner Vorlesung "Entwerfen von Architektur" oder das Buch "Elemente der Architektur" Auch wenn seine Architektur mitunter besonders in seiner frühen Phase modernistisch ist, hat er auch da schon die historischen Vorbilder für seine Entwürfe hergenommen (und versucht zeitgenössisch umzusetzen), später ist er ins postmoderne übergegangen und hat erst in der späten Phase seine Architektur enger an historischer Vorbilder angeknüpft (die dennoch was ganz eigenes ist). Wenn man das differenzieren kann, sind die Werke denke ich durchaus eine wertvolle Anregung.

Eine Liste der gesamten Literatur wäre sehr zu empfehlen.

Könnte diese hier nicht als Tabelle angelegt und regelmäßig erweitert werden?