Oxford

Nicht schlecht, aber andererseits wirklich nichts Besonderes.

Was ist für dich eigentlich was Besonderes? Es nervt manchmal, wie du Städte abkanzelst die nicht deinen subjektiven Qualitätsmaßstäben entsprechen. Dabei beachte ich deine Historismus-Aversion ja nichtmal mehr. Mich interessieren deine böhmischen Kleinstädte auch nicht besonders, aber ich unterlasse es wenigstens, deine Beiträge jedesmal dementsprechend zu kommentieren.

Oxford habe ich in sehr guter Erinnerung, es beeindruckt mit einem weitestgehend geschlossenen historischen Stadtbild. Danke für die Bilder einer schönen Stadt.

@Thommy
Danke für die Unterstellung von "hohen Ansprüchen". Nein, das ist keine Frage von Ansprüchen. Natürlich ist Oxford "schön" und "sehenswert" und natürlich würde ich mir die Stadt, wenn es mir nur irgendwie möglich wäre, anschauen. Ich habs noch nie gemacht, warum weiß ich auch nicht, obwohl ich England seinerzeit mittels Interrail bereist habe. Ich glaube, damals habe ich noch kaum Pläne oder ein Konzept gehabt- ich besuchte halt Orte mit großen Kathedralen, aber ohne Zweifel war es ein Fehler, um Oxford einen Bogen zu machen.
Was ich ausdrücken wollte, ist folgendes: in der Reihe der allerschönsten Stadtdenkmale, in der uns Oxford doch sehr häufig präsentiert wird, in einer Liga mit Sevilla, Siena, Brügge, Prag (eine deutsche Stadt kommt im Bewusssein der meinungsbildenden englischsprachigen Welt ohnehin nicht vor), spielt diese Stadt eine doch offensichtlich eher kümmerliche Rolle. Oder wenn man sich ein unzerstörtes Potsdam vorstellt, wirken dieses Oxforder Stadtbild doch eher - nun ja, zweitrangig. Das war mit meinem naturgemäß unpräzisen Einzeiler gemeint.
Anfügen möchte ich, dass ich diese Galerie für sehr gut und informativ halte, weil viele interessante Straßenbilder, die man sonst nicht zu sehen kriegt, also das eigentliche Stadtbild gezeigt wird.

Aber zweifelsohne ist es Kalibern wie Potschatek oder Kopidlno, an denen sich Herr Dirk irgendwie zu stoßen scheint, deutlich überlegen.

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Mich interessieren deine böhmischen Kleinstädte auch nicht besonders, aber ich unterlasse es wenigstens, deine Beiträge jedesmal dementsprechend zu kommentieren.

Noch ein Glück, kann man nach so einem Satz nur hinzufügen.

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Dabei beachte ich deine Historismus-Aversion ja nichtmal mehr

.
Genau das habe ich mit deinem höchst intelligenten und höchst konstrurtiven Beitrag ansonsten auch vor.

Konstruktive Beiträge sehen dann wohl so aus: "Nichts besonderes"
Komm mal runter. Du magst ja über ein fundiertes Fachwissen verfügen, aber wenn es in so einem schulmeisterlichen Ton vorgetragen wird, mit dem du Architektur das Prädikat wertvoll oder nicht erteilst, geht das sicher nicht nur mir öfter auf den Keks. Wer kann sagen, ob nun ein unzerstörtes Potsdam schöner wäre als Oxford? Die einen mögen das so sehen, andere nicht. Ich finde Berlin interessanter als Prag, Gründerzeit spannender als Barock, für dich vielleicht unbegreiflich, aber es gibt eben unterschiedliche, subjektive Kriterien nach denen wir urteilen. Es wäre schön, wenn du dem gegenüber etwas aufgeschlossener wärst.

Ohne je in Oxford gewesen zu sein und alleine nach den Bildern zu urteilen, würde ich es so sehen wie Johan (und damit ursus eigentlich ein bißchen recht geben): Die Universitätsgebäude sind wirklich großartig und in jeder Hinsicht beeindruckend. Solche spätgotischen Ensembles findet man wirklich selten.

Der Rest der Stadt, sprich die Bügerhäuser, wirkt auf mich dagegen auch einigermaßen enttäuschend, vorausgesetzt die Fotos geben einen repräsentativen Eindruck wieder.
Das ist übrigens in Tübingen doch eher umgekehrt. Da bildet die Stadt ein beeindruckend geschlossenes Ensemble spätmittelalterlicher Bürgerhäuser, während die Universitätsgebäude zwar historisch, aber nicht unbedingt architektonisch bedeutsam sind.

Ich nehm auch an, dass es Johan auf den Punkt gebracht hat.
Aber schön, wieder mal was von dir zu hören, Philon!

Wenn mir geographisch und gefühlsmäßig Ochsenfurt auch wesentlich näherliegt, so muss ich doch sagen, dass jedenfalls die High Street schon interessant ist. Vor allem das Haus mit den fünf Giebeln (auf dem Bild sieht man nur vier) ist doch bemerkenswert. Geht es denn in den Nachbarstraßen so interessant weiter?

Mir gfallt die Radcliff Kamera am besten.

Die spätgotischen Universitätsbauten in Oxford sind sicherlich ziemlich einmalig. Die Bürgerhäuser jedoch überzeugen auch mich in England grundsätzlich nicht. Prachtvolle Bürgerhäuser wie in Lübeck oder Erfurt, die aus einer entwickelten lokalen Handwerkerkultur entstanden, oder mittelalterliche Stadtpaläste wie Regensburg gibt es dort schlichtweg nicht - das sind Städte in einer Liga, an die keine britische Altstadt heranreicht. Auch englische Fachwerkstädte wirken verglichen mit ihren deutschen Pendants immer recht mickrig. Und die britischen Barockbauten lassen mich als katholischen Mitteleuropäer sowieso meist völlig kalt.

Zweifellos höchst beeindruckend ist dagegen wiederum die englische Kathedralenlandschaft aus dem 11. bis 14. Jahrhundert, die an Umfang allenfalls noch der französischen nachsteht. Die Größe dieser Bauten, die vornehmlich in ihrer Länge besteht, täuscht allerdings häufig: Das höchste mittelalterliche Kirchenschiff in England besitzt die Westminster Abbey mit 31 m, wobei die meisten englischen Kathedralen weit darunter liegen. An wirklich herausfordernde konstruktive Brocken, die mit über 40 m Höhe des Mittelschiffs an die Grenze des damals Machbaren gingen - wie in Beauvais, Amiens, Köln oder Ulm -, hat man sich in England nie herangewagt.

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... in der 'Originalität' spielt Oxford sicherlich in der selben Liga...

Das würde ich aber mit aller Entschiedenheit verneinen.
Kömmt halt drauf an, was man unter "Originalität" versteht. Bodleiean Library und vor allem Radcilff Camera lass ich gelten - erstklasssige Architektur. All Souls ist auch recht nett, wenngleich es auf dem Kontinent ungleich originellere Gotikadaptionen aus der Barockzeit gibt. Ansonsten sehe ich nicht viel Originelles. Die gotischen Gebäude, vor allem die Kirchen, wirken zT sehr in die Breite gestreckt, fast plump. Da gibt's Besseres in England.
Auf Johans Luftbildern sieht die Innenstadt überraschend klein aus. Cambrigde, wo ich schon war, habe ich als großflächiger in Erinnerung. Imgrunde sind das aber alles keine spezifischen Stadtlandschaften - eine Aneinanderreihung bedeutender Universitätsbauten, die vor allem aus der Luft gesehen schöne Ensembles ergeben, aber keine Stadt im eigentlichen europäischen Sinn. So wie das eigentlich urbane Element Dresdens nicht der Theaterplatz, sondern Alt- und Neumarkt waren.

Quote from Georg Friedrich

Die Bürgerhäuser jedoch überzeugen auch mich in England grundsätzlich nicht. Prachtvolle Bürgerhäuser wie in Lübeck oder Erfurt, die aus einer entwickelten lokalen Handwerkerkultur entstanden, oder mittelalterliche Stadtpaläste wie Regensburg gibt es dort schlichtweg nicht

Dem kann ich nicht ganz folgen. Es mag sein, dass man in englischen Großstädten vergeblich nach diesen Bauten sucht. Aber gerade auch in den kleinen Marktorten findet man Beispiele, die in Sachen Ornamentik (gerade Fachwerkbauten) mitunter mit französischen Pendants mithalten können.
http://s0.geograph.org.uk/photos/15/69/156935_47fd28f3.jpg
in Stratford St Mary, Suffolk
http://www.beenthere-donethat.org.uk/images.big/lavenham43big.jpg
in Lavenham, Suffolk
(Lavenham kann als Fachwerkstadt sehr wohl mit dt. Beispielen verglichen werden)
und auch in sonst eher fachwerkarmen Gebieten finden sich schöne Gebäude, etwa Ashleworth Manor...
http://s0.geograph.org.uk/photos/93/16/931619_2ef7a682.jpg
...oder King John's Hunting Lodge in Axbridge, Somerset
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…2C_Axbridge.jpg

Beim Vergleich mit Lübeck gibt es ein Problem: in der Zeit, als in Lübeck die prachtvollen Bürgerhäuser der Backsteingotik entstanden (13. - 16. Jahrhundert) wurde in Englands Städten grundsätzlich nicht mit Stein (Backstein miteinbezogen) gebaut.

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Auch englische Fachwerkstädte wirken verglichen mit ihren deutschen Pendants immer recht mickrig.

Die Städte die man in England heutzutage als groß bezeichnen kann ( London, Birmingham, Manchester, Liverpool, ...) sind entweder im genannten Zeitraum Dörfer (Birmingham) bzw. Kleinstädte (Liverpool, Manchester) gewesen (deren vorindustrielle Bausubstanz fast gänzlich verschwunden ist) , oder sind im Laufe ihrer Geschichte mindestens einmal komplett neu wiederaufgebaut worden (nach dem großen Brand von London 1666). Fachwerk findet man in größeren Mengen heute hauptsächlich im Osten (Suffolk, Essex) , im Südosten (Kent, Sussex, Surrey) und im westlichen Herefordshire, außerdem noch im gewissen Ausmaß in Städten wie York oder Canterbury.
Das Hauptproblem dabei liegt in der Definition des Terms "Stadt". Denn ummauerte Städte, wie sie im mittelalterlichen Nord- und Süddeutschland in großer Zahl vorkommen, waren und sind in England kaum vorhanden. Der Großteil der Städte, die im mittelalterlichen England eine Rolle gespielt haben, würden in Deutschland als große Haufendörfer bezeichnet werden. In England wurden Stadtmauern ausschließlich vom König errichtet, und dies geschah meist nur in großen und in grenznahen Städten (etwa an den Grenzen zu Wales und Schottland). Beispiele des letztgenannten Typen sind heutzutage, nachdem sie ihre Strategische Funktion irgendwann verloren hatten, zu kleinen Dörfern verkommen (z. B. New Radnor, Wales oder Clun, Shropshire).
Bleiben also noch die großen Städte und die wenigen Städte, denen ein soeben erläutertes Schicksal erspart blieb. In den Städten, die kontinuierlich groß gewesen sind, wurden logischerweise auch kontinuierlich die alten Bauten durch Neue ersetzt. Dort ist also nur noch wenig Substanz zu finden. Bleiben noch Städte wie Canterbury oder Sandwich (beide Kent). Beide hatten eine Stadtmauer und beide besitzen noch einiges an historischer ( auch mittelalterlicher) Bausubstanz ( Galerie zu Sandwich siehe Kent Seite 3).

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das sind Städte in einer Liga, an die keine britische Altstadt heranreicht.

In GB konzentriert sich die historische Bausubstanz ( auch die Fachwerkbauten der Gotik und Renaissance ), im Gegensatz zu Deutschland beispielsweise, viel weniger auf die Städte, sondern mehr oder weniger auf Bestimmte Regionen (siehe oben). Dort findet man dann auf dem Land und in den Städten dieselben prächtigen oder weniger eindrucksvollen Beispiele des englischen Fachwerks.
Wer sich einen "Überblick" verschaffen will, kann also ganz England systematisch mittels dieser Seite
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