Die Zerstörung von schwedischen Altstädten

Johan

Zitat

Verzeiht den kleinen thematischen Ausflug: Wo hätte Stockholm denn Rekonstruktionen nötig, Johan? Ich habe die Altstadtinsel als weitgehend geschlossen in Erinnerung, wenn auch vom Verkehr beeinträchtigt.

Es weicht ein bisschen von Thema aus. Ich denke aber das Stockholm kann so viel von Dresden lernen. Hoffentlich haben die Moderatoren ein bisschen Gedult.

Stockholm kann wirklich von Dresden lernen. Die Altstadt-inseln war nicht wirklich die Zentrum von Stockholm sondern die nördliche Viertel Klarakvarteren. Die Klara-kvarteren war ein geschlossene Barockzentrum und Geschäftzentrum. Man hat fast alles abgerissen. Die Altstadt heute ist nur max 10 - 20 Procent von der historische Innenstadt. So die Zerstörungsgrad von Historische Zentrum ist beträchtlich. Diese Viertel war eng und urig. Man glaubte es kam die Zweite Weltkrieg hier. Das war einmal eine die grösste Barocke Stadtzentrums von Europa. Alles abgerissen. Die Altstadt von heute ist klein und entspricht nicht Schwedens Rolles als Grossmacht in die 1800-Jahrhundert.

Vor Abriss:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…SMCR000247S.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…/Klara_1930.jpg

http://hellbom.files.wordpress.com/2008/12/klara-…ftornet-001.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…lefontornet.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…teldeSuede1.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…_stall_1950.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…Sergelhuset.jpg

Beim Abriss:

http://3.bp.blogspot.com/_cJDCczxO8YY/S…default.asp.jpg

http://www.stockholmskallan.se/php/fupload/SMF/SSMC36S.jpg

Heute:
Fast gleiche Blich wie erste Bild

http://www.prettypop.net/photos/2007/20…set_tower_2.jpg

http://www.almair.se/city.jpg

Direkte Vergleiche:

Mäster Samuels Gata

Vorher (1966):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…sgatan_1966.jpg

Danach:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…sgatan_2008.jpg

Tegelbacken (1935)
Vorher:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…backen_1935.jpg

Danach:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…backen_2009.jpg

Blanchs teater (1964)
Vorher:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…teater_1964.jpg

Danach:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…ehuset_2009.jpg

Malmskillnadsgatan (1946):
Vorher:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…sgatan_1946.jpg

Danach:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…gatan_2008a.jpg

Hafenstrasse (1952)
Vorher:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…gatan_1956a.jpg

Danach:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…ckholm_2008.jpg

Hantverkargatan(1963):
Vorher:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…rgatan_1963.jpg

Danach:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…rgatan_2008.jpg

youngwoerth

Du meine Güte, das ist ja Wahnsinn! Die Schweden haben sich ja tatsächlich die Vernichtung der deutschen Städte abgeschaut?! Danke Johan, das sind ganz neue Erkenntnisse für mich.

Aenos

Vielen Dank für den Exkurs. Das ist ja wirklich ungeheuerlich, was in Stockholm passiert ist. Ganz nach dem Motto: Keinen Krieg erleben müssen, also selbst zerstört. Aus städtebaulicher Sicht noch trauriger als Dresden, da ohne weiteres vermeidbar.

Wenn man den kurzen Exkurs weiterführen darf, weißt du, ob es in Stockholm Reko-Bestrebungen gibt?

--
Aenos

Johan

Zitat von "Aenos"

Wenn man den kurzen Exkurs weiterführen darf, weißt du, ob es in Stockholm Reko-Bestrebungen gibt?

Am Moment gibt es keine Reko-bestrebungen. Es ist ist ja eine Grund warum Dresden und Potsdam beeindrucken mich. Es gibt trotz alle Fehler eine Wille. Da hat man ganz fröhlich enge dichte Vierteln vernichtet. Gleiche gilt für Norrköping die auch eine Barockstadt war. Meine Heimatstadt Malmö wurde ja auch zu 70 procent abgerissen.

Carolikvarteren in Malmö. Alles was ihr sieht gibt nicht mehr.

Vor Abriss
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Kvarteren_kring_Caroli_kyrka_1943.jpg\r
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... a_1943.jpg

Heute
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=t810tcj2hm4d&scene=18070007&lvl=1&sty=b&eo=1\r
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=t810tc ... sty=b&eo=1

Fortschritt war in Schweden alles. Und für die Fortschritt hat man fast alles geopfert. Und jetzt zurück zum Thema. Wenn Dresden so gelungen wird könnte man das als ein Beispiel für Schweden benutzen. Caroloiviertel und Lugnetviertel in Malmö oder teile von Klarakvarteren in Stockholm wiederaufzubauen. Da seid die Deutsche jetzt viel weiter als die Schweden.

Johan

In diesem Thread werde ich verschiedene Beispiele von die Zerstörung von Altstädten in Schweden.

"Es weicht ein bisschen von Thema aus. Ich denke aber das Stockholm kann so viel von Dresden lernen. Hoffentlich haben die Moderatoren ein bisschen Gedult.

Stockholm kann wirklich von Dresden lernen. Die Altstadt-inseln war nicht wirklich die Zentrum von Stockholm sondern die nördliche Viertel Klarakvarteren. Die Klara-kvarteren war ein geschlossene Barockzentrum und Geschäftzentrum. Man hat fast alles abgerissen. Die Altstadt heute ist nur max 10 - 20 Procent von der historische Innenstadt. So die Zerstörungsgrad von Historische Zentrum ist beträchtlich. Diese Viertel war eng und urig. Man glaubte es kam die Zweite Weltkrieg hier. Das war einmal eine die grösste Barocke Stadtzentrums von Europa. Alles abgerissen. Die Altstadt von heute ist klein und entspricht nicht Schwedens Rolles als Grossmacht in die 1800-Jahrhundert.

Vor Abriss:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/SSMCR000247S.jpg\r
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 00247S.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Klara_1930.jpg\r
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... a_1930.jpg
http://hellbom.files.wordpress.com/2008/12/klara-fran-telegraftornet-001.jpg\r
hellbom.files.wordpress.com/2008 ... et-001.jpg

Beim Abriss:
http://3.bp.blogspot.com/_cJDCczxO8YY/SAiPPagLnmI/AAAAAAAAAdI/aYtjOr0y2to/s400/default.asp.jpg\r
3.bp.blogspot.com/_cJDCczxO8YY/S ... lt.asp.jpg
http://www.stockholmskallan.se/php/fupload/SMF/SSMC36S.jpg\r
http://www.stockholmskallan.se/php/fupl ... SMC36S.jpg

Heute:
Fast gleiche Blich wie erste Bild
http://www.prettypop.net/photos/2007/20070709-19_stockholm_oslo_copenhagen/20070710_stockholm_view_from_stadshuset_tower_2.jpg\r
http://www.prettypop.net/photos/2007/20 ... ower_2.jpg
http://www.almair.se/city.jpg\r
http://www.almair.se/city.jpg
http://storasyster.webbop.fi/data/storasyster/images/xl/xl_SergelsTorg.jpg\r
storasyster.webbop.fi/data/stora ... lsTorg.jpg

Dresden bildet da eine gelungenge Beispiel für Stockholm. Auch in totalzerstörter Ort gibt es möglichkeit für ein Teilwiederaufbau.

Johan

Meine Heimatstadt Malmö wurde ja auch zu 70 procent abgerissen.

Carolikvarteren in Malmö. Alles was ihr sieht gibt nicht mehr.

Vor Abriss
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Kvarteren_kring_Caroli_kyrka_1943.jpg\r
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... a_1943.jpg

Heute
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=t810tcj2hm4d&scene=18070007&lvl=1&sty=b&eo=1\r
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=t810tc ... sty=b&eo=1

Fortschritt war in Schweden alles. Und für die Fortschritt hat man fast alles geopfert. Und jetzt zurück zum Thema. Wenn Dresden so gelungen wird könnte man das als ein Beispiel für Schweden benutzen. Caroloiviertel und Lugnetviertel in Malmö oder teile von Klarakvarteren in Stockholm wiederaufzubauen. Da seid die Deutsche jetzt viel weiter als die Schweden.

_________________
Und so weiter......

Henry

Also keine 4spurige Schnellstraße. Gott sei Dank. Aber Schweden ist ein Schock. Das wußte ich vorher auch nicht. Wie kann man so etwas machen? Der Fortschrittsglaube in den 60igern und 70igern muß ein gesamteuropäisches Phänomen gewesen sein. Wahnsinn.

reklov2708

Johan, die meisten dieser links führen ins Leere, kannst du das nochmal korrigieren bitte? Mich würden die Vergleichsansichten wirklich interessieren.

Johan

Korregiert

Johan

Ich habe eine neue Strang über die Zestörung von die Schwedische Altstädten geöffnet. Da werde ich mehr Information und Diskussion über diese führen.

http://www.architekturforum.net/viewtopic.php?f=45&t=3204&start=0">viewtopic.php?f=45&t=3204&start=0

youngwoerth

Heftig! Warum sind diese Tatsachen nicht bekannter? Ich höre das erste Mal davon.

Wissmut

Im Unterschied zu uns bekamen die Schweden als "Entgelt" für solch enthemmten Fortschrittsglauben das, was mal unter dem Label "bester Staat der Welt" bekannt war. Wären die uns wohlbekannten soziokulturellen Folgen dieser Fettlebe nicht eingetreten bzw. die Einwanderung verantwortungsbewußt gehandhabt, besäße das Modell an sich noch immer Vorbildfunktion. Die Deutschen haben, unterm Strich, für ihre Selbstverfortschrittlichung weit weniger bekommen.

Um Stockholms Barockzentrum (geopfert dem berüchtigten "Drei-Millionen-Programm" zur totalen Modernisierung) würde es mir, wäre ich Schwede, übrigens weniger leid tun als um die Zerschlachtung von Malmö, dessen Kern sich wahrscheinlich mit dem niedersächsischer Fachwerkstädte messen konnte - nur eben genuin schwedisch - was beim Barock mindestens fraglich ist.
Welche Initiativen gibt es denn für eine Rekonstruktion dieser Kerne und wie stehen deren Chancen (nach diversen Quellen gebärden sich die linksliberalen Volkserzieher in Schweden noch um einiges agressiver ggü. dem Mehrheitsempfinden als in der Bundesrepublik) ?

Johan

Wissmut
Du hast im Prinzip Recht. Aber Malmö gehört kulturell nicht nach Schweden. So die Zerstörung von Malmö ist eine Vernichtung von Schonische (und auch Dänische Kulturgüter). Fachwerk gab nie in Schweden; nur in die Dänische Raum. In Malmö könnte man bitter sein dass man zu Schweden gehören . Schonen gehörte ja bis 1700-Jahrhundert Dänemark. Die Dänen waren nur halb so fanatisch wie die Schweden. Malmö und Landskrona waren die Schonische Schönheiten: Dänische Mittelalter und Schwedische Barock. Heute haben wir nur Lund und Ystad: Universitätsdorf und Wallander-mini-Fachwerkstadt

Barock und Holzhäuser waren die Nationalarchitektur von Schweden. Schweden hatte eine eigene gemütliche Barock entwickelt. Städten wie Stockholm, Norrköping, Landskrona und Uppsala waren alle gemütliche Barockstädten. Holzarchitektur wurden auch abgetragen. Daduch erscheint jetzt Schweden im einheitlichen 1950 – 1970-stil.

Ich werden die folgende Zeit mehr Beispiele davon zeigen.

youngwoerth
Schweden hat ein viel zu gutes Ruf. Die Schwedische Staat hat sich auch extrem viel (bösartiges) geleistet. Ich werde über das in akademischen Formen ein Artikel schreiben. Es gibt viele Faktoren zu diese radikale Umbau von die Schwedische Staat und Gesellschaft. Die Architektur und die Städteleben hat extrem davon gelitten. Nimmt mal Norrköping; Schweden ehemalige zweite Stadt. Von die Russen runtergebrannt und im Barock wiederaufgebaut. Die Innenstadt von Heute ist nur ein Viertel von seine ehemalige Grösse. Ironisch sind die historische Industrieviertel besser erhalten als die Altstadt selber. Aus ein Barocke Stadtanlage mit Innenhöfen haben wir heute ein graue Schwedische Stadt mit null Charme. Man hat dort sogar die historische Wohnhaus von Schwedens größte Poet und Liedermacher Bellman abgerissen. Rat mal für was? Für Parkplätzen!

Johan

Nicht nur Barock musste weg sonder auch Gründerzeit/Jugendstilhäuser. Hier ist ein Beispiel: Sagerska Husen (Gebaut von die Fransösische Architekt Jean Litoux 1903) Es liegt in Stockholm in die Nähe von Kungsträdgarden.

Vor Abriss:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Sagerska_husen_1968.jpg\r
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_1968.jpg

Heute:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/PK-huset_2009a.jpg\r
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _2009a.jpg

Wissmut

>>Städten wie Stockholm, Norrköping, Landskrona und Uppsala waren alle gemütliche Barockstädten.<<

Nun ja, vielleicht hege ich als in Weimar ansässiger auch gewisse unberechtigte Vorurteile ggü. barocken u. klassizistischen Städten und bevorzuge das "Altgewachsene".

Mea Culpa für das genuin schwedisch.
Malmös Verluste sind auch aus dieser Warte hinaus tragisch - denn Schonen selbst dürfte eines der ältesten ungebrochenen Kulturgebiete Europas sein; älter noch als die heute als Dänemark und Schweden bekannten Gebiete...und erst recht Deutschland.

Weißt du übrigens, daß mich so einiges (ich bin durch das Neubaubild drauf gekommen, die bronzefarbenen Scheiben!) an der skandinavischen Fortschrittsarchitektur an die mittlere DDR (1961-1980) erinnert ? Gewisse Stockholmer Fünfgeschosser-Zeilen u. "verputzter Blockwohnbau LS 5Kn "Typ Magdeburg" sind nahezu identisch...*fg*

>>Die Architektur und die Städteleben hat extrem davon gelitten.<<

Nicht zu vergessen die heutige Kriminalstatistik...

Stockholmer Kriminalstatistiken thrillen heftiger als Wallander & Co.

Johan

Wissmut
Fortschrittglauben hatte auch fast keine Grenzen. Die Glauben an die neue und die Löschung von die Alte prägte fast alles. Postkartenmotive waren nicht mehr nur Stockholms Altstadt, Stadtmauer von Visby oder Kalmar Schloss sondern die Fortschritt selber. Es gibt es grosse Serie von Fortschrittpostkarten. Ist das nicht malerisch?

http://www.jarnling.se/Vykort%20Huddinge%20sjukhus,%20foto%20%C3%85%20Sp%C3%A5ng%2002-1103,%20Ultraf%C3%B6rlaget,%20postst%C3%A4mpel%201973.jpg\r
http://www.jarnling.se/Vykort%20Hudding ... 201973.jpg

Diese authentische Postkarten zeigen die Vorort Flemingsberg/Huddinge: einmal gedacht als Musterbeispiel für Städtebau und Urbanität. Weg von Barockaltstädte, enge Gassen und viel mehr Fortschritt und Modernität. Man kann es auch beim andere Postkarten sehen: Fortschritt zu jedem Preis. Schweden sind keine armes Land mehr. Schweden sind moderner als USA, Deutschland und England.

Hier gibt mehr echte Postkarten von Schweden. Leuten haben wirklich solche geschickt:
http://bibtech142.files.wordpress.com/2007/08/skogas.jpg\r
bibtech142.files.wordpress.com/2 ... skogas.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_ciu5BPRK-vw/SSJElHAJQAI/AAAAAAAAitE/2iJJPfWfYiU/s400/vykort_solna.jpg\r
2.bp.blogspot.com/_ciu5BPRK-vw/S ... _solna.jpg
http://www.gamlavykort.nu/forum3/uploads/Bor%C3%A5s_Sj%C3%B6bo_torg.jpg\r
http://www.gamlavykort.nu/forum3/upload ... o_torg.jpg

Däne

Zitat

denn Schonen selbst dürfte eines der ältesten ungebrochenen Kulturgebiete Europas sein; älter noch als die heute als Dänemark und Schweden bekannten Gebiete...und erst recht Deutschland

Schonen (mit Halland und Blekinge) war genau so dänisch wie Fünen und Jütland - nur bedeutender. Hier war in Lund der dänische Erzbischof zu Hause, Malmø war die zweitgrösste Stadt. Man meint übrigens, dass der Name Dänemark aus Blekinge stammt.

Malmø hätte sicherlich wie Helsingør aussehen können. Die Bauprojekte der Innenstadt der letzten Jahren deuten keineswegs auf eine Verbesserung hin. Vor kurzem wurde einen Bauhaus-Klotz hinterm Lilla Torg - dem schönsten Platz - fertiggestellt. Jetzt überragt er die kleinen Fachwerkhäuser.

Die Zerstörung der Schonischen/dänischen Baukultur hat schon im 19 JH begonnen, als man sehr viele Dorfkirchen abgerissen hat - In DK stehen sie alle noch.

youngwoerth

Solche Postkarten gab es sonst nur im Ostblock. Ich bin schon ein bißchen schockiert über Deine Informationen - der Bildvergleich mit dem 19. Jhdt-Prachtbau hat mich überzeugt.

ursus carpaticus

ich kann mich entsinnen, dass ich - mit Ausnahme Stockholm - das mir sehr gefiel - 1982 schrecklich enttäuscht von Schwedens Städten war, besonders von Upsala. Ich kann mich noch erinnern, dass ich und mein Kamerad die Stadt, was ihre bürgerliche Stadtbaukunst oder wie man dgl nennen will anbelangt, scherzeshalber mit Mürzzuschlag verglichen dh gleichsetzten, was denn doch übertrieben erscheint, mir jedoch im Gedächtnis geblieben ist.

Johan

Zitat von "youngwoerth"

Solche Postkarten gab es sonst nur im Ostblock. Ich bin schon ein bißchen schockiert über Deine Informationen - der Bildvergleich mit dem 19. Jhdt-Prachtbau hat mich überzeugt.

Macht dich keine Sorgen. Es kommt viel mehr von solche schone Vergleiche. Dafur ist ja dieser Thread entstanden. Sieht mal zum Beispiel Sidenhuset: es war ja eine traditionsreiche Kaufhaus von 1903 in die Grunderzeitviertel. 1973 wurde es abgerissen und ersatzt mit die Hauptburo von die Schwedische Sparkasse. Die geniale Architekt Carl Nyren hat diese Meisterwerk zwischen 1973 - 1975. Die brauchten dafur mehr Zeit als fur die alte Leipziger Rathaus. Die Zeit hat sich wirklich gelohnt.

Sidenhuset
Vor Abriss
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Sidenhuset_1961.jpg\r
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_1961.jpg

Nach Abriss
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Sparbanks-huset_2009.jpg\r
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_2009.jpg

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