Stadt- und Ortsbefestigungen in Bayern

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    • Stadt- und Ortsbefestigungen in Bayern

      Schon seit längerer Zeit habe ich vor, hier mal meine Liste der in Bayern bestehenden Altstädte zu machen. Der neue Strang Geschlossene Stadt- und Ortsbilder (Ensembles) in Baden-Württemberg hat mich nun veranlasst, es einfach mal zu machen.

      Am 27.05.14 habe ich diese Liste von Altstädten erweitert auf alle Orte, die einstmal befestigt waren. Den Namen des Stranges habe ich von "Altstädte in Bayern" in "Stadt- und Ortsbefestigungen in Bayern" geändert.


      Grundsätzliches

      Begriff "Altstadt"

      Unter der Altstadt verstehe ich in aller Regel das einst von einer Befestigung umschlossene Gebiet einer Stadt ("intra muros"). In manchen Städten ist der Begriff Altstadt jedoch anderweitig besetzt. Das betrifft den Fall, das es neben dem Gebiet intra muros auch noch ein Gebiet gibt, das diesen Namen trägt (auch in der Form "Altenstadt"), in vielen Fällen bezeichnet es den Ort einer Vorgängersiedlung (Straubing, Bayreuth, Hof, Hammelburg). Diese kann auch außerhalb des Gemeindegebietes liegen (Schongau, Neustadt an der Waldnaab). Mindestens in Landshut, Braunau am Inn und Linz ist "Altstadt" der Name einer Straße innerhalb des Gebiets intra muros.

      Auch übernehme ich eine ortsübliche Verwendung des Begriffes nicht so ohne weiteres (z. B. Dachau, Fürth).

      Abgrenzungskriterium "Stadt"

      Von einer Altstadt spreche ich im allgemeinen nur dann, wenn die Siedlung zur Zeit ihrer Entstehung oder Entwicklung (also üblicherweise Mittelalter und frühe Neuzeit) Stadt war. Es kommt nicht darauf an, ob die Ansiedlung heute noch Stadt ist (z. B. infolge Eingemeindung oder Rückfall zum Markt).

      Abgrenzungskriterium "Befestigung"

      Es kommt in diesem Zusammenhang darauf an, ob der Ort befestigt war. Die Befestigung nur des Friedhofes oder einer Burg reicht nicht aus. Andererseits gilt eine Befestigung auch dann als gegeben, wenn sie nur einseitig war (z. B. Bamberg) oder nur Tore besessen hat, aber keine Mauern (z. B. Burgau, vermutlich auch Zellingen).

      Umfang des Verzeichnisses

      In diesem Verzeichnis sind aber - seit dem 27.05.13 und im Gegensatz zum anfänglichen Umfang der Liste bis 26.05. - eingetragen alle bekanntgewordenen Orte, die einstmals befestigt waren, unabhängig von ihrem Erhaltungszustand. Eine systematische Erfassung habe ich nicht vorgenommen, es ist also wahrscheinlich, dass diverse Orte fehlen. Danaben war vor allem bei Dörfern in einer Vielzahl von Fällen nicht so ohne weiteres zu klären, ob eine Befestigung bestanden hat.

      Nicht eingetragen ist Ulm, dessen reichsstädtische Befestigung sich ca. 100 m weit auf das Gebiet es heutigen Neu-Ulm erstreckt hat. Nicht eingetragen sind auch die Bundesfestungen Ulm und Ingolstadt und die von ihnen geschützten Orte.

      Nicht eingetragen sind die Landhegen von Dinkelsbühl und Rothenburg ob der Tauber.

      Meine Informationsquellen:

      Zuallererst natürlich meine eigene Erfahrung durch die Kenntnis der Orte, insbesondere durch Aufenthalte dort. Daneben habe ich, wo mir die Verhältnisse nicht klar waren, auch die bayerische Denkmalliste herangezogen.


      Und natürlich:

      Bei der Fülle des zu bearbeitenden Materials kann es zu Fehlern gekommen sein. Wenn es irgendwelche Berichtigungen und Ergänzungen gibt, bitte mitteilen!


      Bei der Erstellung der Liste haben durch Ergänzungen mitgeholfen:

      Steinbloß
      Mündener
      Michael
      Markus

      Danke hierfür!
    • Oberbayern

      Stadt Ingolstadt
      Ingolstadt

      Stadt München
      München

      Stadt Rosenheim
      Rosenheim, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Altötting
      Burghausen
      Neuötting

      Lkr. Bad Tölz - Wolfratshausen
      Bad Tölz, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Wolfratshausen, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Berchtesgadener Land
      Bad Reichenhall
      Laufen

      Lkr. Dachau
      Dachau, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Ebersberg

      Lkr. Eichstätt
      Altmannstein, Markt
      Beilngries
      Dollnstein, Markt
      Eichstätt
      Gaimersheim, Markt
      Kipfenberg, Markt
      Mörnsheim, Markt
      Pförring, Markt
      Wellheim, Markt

      Lkr. Erding
      Dorfen, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Erding

      Lkr. Freising
      Freising
      Moosburg an der Isar

      Lkr. Fürstenfeldbruck

      Lkr. Garmisch-Partenkirchen

      Lkr. Landsberg am Lech
      Landsberg am Lech

      Lkr. Miesbach

      Lkr. Mühldorf am Inn
      Gars am Inn, Markt
      Kraiburg am Inn, Markt
      Mühldorf am Inn
      Neumarkt - Sankt Veit, ehem. Markt Neumarkt, aufgegangen in Neumarkt - Sankt Veit

      Lkr. München

      Lkr. Neuburg-Schrobenhausen
      Neuburg an der Donau
      Rennertshofen, Markt
      Schrobenhausen

      Lkr. Pfaffenhofen an der Ilm
      Geisenfeld, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Hohenwart, Markt
      Pfaffenhofen an der Ilm
      Reichertshofen, Markt
      Vohburg an der Donau

      Lkr. Rosenheim
      Neubeuern, Markt
      Wasserburg am Inn

      Lkr. Starnberg

      Lkr. Traunstein
      Tittmoning
      Traunstein

      Lkr. Weilheim-Schongau
      Schongau
      Weilheim in Oberbayern
    • Niederbayern

      Stadt Landshut
      Landshut

      Stadt Passau
      Passau
      Hals (Stadt Passau)

      Stadt Straubing
      Straubing

      Lkr. Deggendorf
      Deggendorf
      Plattling, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Dingolfing-Landau
      Dingolfing
      Teisbach (Stadt Dingolfing), ehem. Markt
      Frontenhausen, Markt
      Landau an der Isar

      Lkr. Freyung-Grafenau
      Waldkirchen, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Kelheim
      Abensberg
      Essing, Markt
      Kelheim
      Langquaid, Markt
      Mainburg, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Neustadt an der Donau
      Riedenburg, ehem. Stadt, später Markt, jetzt wieder Stadt

      Lkr. Landshut
      Pfeffenhausen, Markt
      Rottenburg an der Laaber, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Vilsbiburg, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Passau
      Vilshofen an der Donau

      Lkr. Regen
      Viechtach, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Rottal-Inn
      Eggenfelden, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Pfarrkirchen

      Lkr. Straubing-Bogen
      Bogen, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Geiselhöring, ehem. Markt, jetzt Stadt
    • Oberpfalz

      Stadt Amberg
      Amberg

      Stadt Regensburg
      Regensburg

      Stadt Weiden in der Oberpfalz
      Weiden in der Oberpfalz

      Lkr. Amberg-Sulzbach
      Auerbach in der Oberpfalz
      Gebenbach, Dorf
      Hahnbach, Markt
      Hirschau
      Schmidmühlen, Markt
      Schnaittenbach, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Sulzbach-Rosenberg, ehem. Stadt Sulzbach, aufgegangen in Sulzbach-Rosenberg
      Vilseck

      Lkr. Cham
      Bad Kötzting, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Cham
      Furth im Wald
      Roding, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Rötz
      Waldmünchen

      Lkr. Neumarkt in der Oberpfalz
      Berching
      Gnadenberg (Gde. Berg bei Neumarkt in der Oberpfalz), Dorf
      Breitenbrunn, Markt
      Dietfurt an der Altmühl
      Freystadt
      Lupburg, Markt
      Sulzbürg (Gde. Mühlhausen), Markt
      Neumarkt in der Oberpfalz
      Pyrbaum, Markt
      Velburg

      Lkr. Neustadt an der Waldnaab
      Eschenbach in der Oberpfalz
      Grafenwöhr
      Neustadt am Kulm
      Neustadt an der Waldnaab
      Pleystein
      Pressath, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Vohenstrauß, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Regensburg
      Beratzhausen, Markt
      Hemau
      Kallmünz, Markt
      Laaber, Markt

      Lkr. Schwandorf
      Bruck in der Oberpfalz, Markt
      Burglengenfeld
      Nabburg
      Neunburg vorm Wald
      Nittenau, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Oberviechtach, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Pfreimd
      Schönsee
      Schwandorf

      Lkr. Tirschenreuth
      Bärnau
      Kemnath
      Tirschenreuth
    • Oberfranken

      Stadt Bamberg
      Bamberg

      Stadt Bayreuth
      Bayreuth

      Stadt Coburg
      Coburg

      Stadt Hof
      Hof

      Lkr. Bamberg
      Baunach
      Burgebrach, Markt
      Rattelsdorf, Markt
      Scheßlitz
      Schlüsselfeld

      Lkr. Bayreuth
      Bad Berneck im Fichtelgebirge
      Betzenstein
      Creußen
      Gefrees, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Hollfeld
      Pegnitz (Altstadt), ehem. Dorf, in Pegnitz aufgegangen
      Pegnitz (Neustadt)
      Pottenstein
      Waischenfeld

      Lkr. Coburg
      Bad Rodach
      Neustadt bei Coburg
      Seßlach

      Lkr. Forchheim
      Ebermannstadt
      Eggolsheim, Markt
      Forchheim
      Gräfenberg
      Hiltpoltstein, Markt
      Neunkirchen am Brand, Markt

      Lkr. Hof
      Helmbrechts
      Lichtenberg
      Münchberg
      Schauenstein

      Lkr. Kronach
      Kronach
      Teuschnitz
      Wallenfels, ehem. Markt, jetzt Stadt

      Lkr. Kulmbach
      Kulmbach
      Kupferberg
      Stadtsteinach

      Lkr. Lichtenfels
      Bad Staffelstein
      Burgkunstadt
      Lichtenfels
      Schney (Stadt Lichtenfels), Dorf
      Marktzeuln, Markt
      Weismain

      Lkr. Wunsiedel im Fichtelgebirge
      Arzberg
      Kirchenlamitz, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Marktleuthen, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Marktredwitz, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Selb
      Weißenstadt
      Wunsiedel
    • Mittelfranken

      Stadt Ansbach
      Ansbach

      Stadt Erlangen
      Erlangen

      Stadt Fürth

      Stadt Nürnberg
      Nürnberg
      Nürnberg, ehem. Dorf Wöhrd, aufgegangen in Nürnberg

      Stadt Schwabach
      Schwabach

      Lkr. Ansbach
      Arberg, Markt
      Bechhofen, Markt
      Dinkelsbühl
      Dürrwangen, Markt
      Feuchtwangen
      Virnsberg (Markt Flachslanden), Dorf (?)
      Aufkirchen (Gde. Gerolfingen), ehem. Stadt, untergegangen
      Heilsbronn
      Herrieden
      Leutershausen
      Lichtenau, Markt
      Merkendorf
      Neuendettelsau, Markt
      Ornbau
      Rothenburg ob der Tauber
      Wassertrüdingen
      Weiltingen, Markt
      Windsbach
      Wolframs-Eschenbach

      Lkr. Erlangen-Höchstadt
      Baiersdorf
      Herzogenaurach
      Höchstadt an der Aisch

      Lkr. Fürth
      Cadolzburg, Markt
      Langenzenn
      Wilhermsdorf, Markt

      Lkr. Neustadt an der Aisch - Bad Windsheim
      Bad Windsheim
      Ickelheim (Stadt Bad Windsheim), Dorf
      Lenkersheim (Stadt Bad Windsheim), ehem. Stadt, jetzt Dorf
      Baudenbach, Markt
      Dachsbach, Markt
      Emskirchen, Markt
      Gollhofen, Dorf
      Markt Bibart, Markt
      Markt Erlbach, Markt
      Neuhof an der Zenn, Markt
      Neustadt an der Aisch
      Geislingen (Gde. Oberickelsheim), Dorf
      Rodheim (Gde. Oberickelsheim), Dorf
      Scheinfeld
      Sugenheim, Markt
      Uehlfeld, Markt
      Uffenheim

      Lkr. Nürnberger Land
      Altdorf bei Nürnberg
      Hersbruck
      Lauf an der Pegnitz
      Velden

      Lkr. Roth
      Abenberg
      Allersberg, Markt
      Greding
      Heideck
      Hilpoltstein
      Roth
      Spalt

      Lkr. Weißenburg-Gunzenhausen
      Ellingen, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Gunzenhausen
      Muhr am See, ehem. Dorf Altenmuhr, aufgegangen in Muhr am See
      Pappenheim
      Pleinfeld, Markt
      Treuchtlingen, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Weißenburg in Bayern
    • Unterfranken

      Stadt Aschaffenburg
      Aschaffenburg
      Obernau (Stadt Aschaffenburg), Dorf

      Stadt Schweinfurt
      Schweinfurt

      Stadt Würzburg
      Würzburg
      Würzburg, ehem. Stadt Heidingsfeld, aufgegangen in Würzburg

      Lkr. Aschaffenburg
      Hörstein (Stadt Alzenau in Unterfranken), ehem. Markt
      Großostheim, Markt
      Pflaumheim (Markt Großostheim), Dorf

      Lkr. Bad Kissingen
      Bad Brückenau
      Bad Kissingen
      Arnshausen (Stadt Bad Kissingen), Dorf
      Euerdorf, Markt
      Hammelburg
      Münnerstadt
      Oberthulba, Markt
      Ebenhausen (Gde. Oerlenbach), Dorf
      Sulzthal, Markt

      Lkr. Haßberge
      Ebern
      Eltmann
      Haßfurt
      Hofheim in Unterfranken
      Königsberg in Bayern
      Rentweinsdorf, Markt
      Treinfeld (Markt Rentweinsdorf), Dorf
      Zeil am Main

      Lkr. Kitzingen
      Abtswind, Markt
      Dettelbach
      Geiselwind, Markt
      Großlangheim, Markt
      Iphofen
      Dornheim (Stadt Iphofen), Dorf
      Kitzingen
      Etwashausen (Stadt Kitzingen), Vorstadt von Kitzingen
      Mainbernheim
      Mainstockheim, Dorf
      Marktbreit, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Prichsenstadt
      Stadtschwarzach (Markt Schwarzach am Main), ehem. Stadt, jetzt Markt
      Segnitz, Dorf
      Seinsheim, Markt
      Sommerach, Dorf
      Sulzfeld am Main, Dorf
      Volkach
      Fahr (Stadt Volkach), Dorf
      Obervolkach (Stadt Volkach), Dorf
      Willanzheim, Dorf

      Lkr. Main-Spessart
      Arnstein
      Billingshausen (Gde. Birkenfeld), Dorf
      Burgsinn, Markt
      Erlenbach bei Marktheidenfeld, Dorf
      Gemünden am Main
      Karlstadt
      Karlburg (Stadt Karlstadt), Dorf
      Karsbach, Dorf
      Kreuzwertheim, Markt
      Lohr am Main
      Marktheidenfeld, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Rieneck
      Rothenfels
      Homburg am Main (Markt Triefenstein), ehem. Stadt
      Lengfurt (Markt Triefenstein), Dorf
      Trennfeld (Markt Triefenstein), Dorf
      Zellingen, ehem. Stadt, jetzt Markt

      Lkr. Miltenberg
      Amorbach
      Großwallstadt, Dorf
      Kleinheubach, Markt
      Kleinwallstadt, Markt
      Klingenberg am Main
      Miltenberg
      Mönchberg, ehem. Stadt, jetzt Markt
      Niedernberg, Dorf
      Obernburg am Main
      Stadtprozelten
      Sulzbach am Main, Markt
      Wörth am Main

      Lkr. Rhön-Grabfeld
      Bad Königshofen im Grabfeld
      Gabolshausen (Stadt Bad Königshofen im Grabfeld), Dorf
      Bad Neustadt an der Saale
      Bischofsheim an der Rhön
      Fladungen
      Heufurt (Stadt Fladungen), Dorf
      Oberfladungen (Stadt Fladungen), Dorf
      Großeibstadt, Dorf
      Hendungen, Dorf
      Heustreu, Dorf
      Mellrichstadt
      Nordheim vor der Rhön, Dorf
      Oberelsbach, Markt
      Oberstreu, Dorf
      Mittelstreu (Gde. Oberstreu), Dorf
      Ostheim vor der Rhön
      Saal an der Saale, Markt
      Sondheim vor der Rhön, Dorf
      Stetten (Gde. Sondheim vor der Rhön), Dorf
      Stockheim, Dorf
      Trappstadt, Markt
      Urspringen (Stadt Ostheim vor der Rhön), Dorf
      Wülfershausen an der Saale, Dorf

      Lkr. Schweinfurt
      Donnersdorf, Dorf
      Geldersheim, Dorf
      Gerolzhofen
      Gochsheim, Dorf
      Grafenrheinfeld, Dorf
      Grettstadt, Dorf
      Herlheim (Gde. Kolitzheim), Dorf
      Zeilitzheim (Gde. Kolitzheim), Dorf
      Oberschwarzach, Markt
      Stadtlauringen, ehem. Stadt, jetzt Markt

      Lkr. Würzburg
      Aub
      Baldersheim (Stadt Aub), Dorf
      Bieberehren, Dorf
      Bütthard, Markt
      Eibelstadt
      Obereisenheim (Markt Eisenheim), ehem. Markt
      Untereisenheim (Markt Eisenheim), Dorf
      Frickenhausen am Main, Markt
      Gaukönigshofen, Dorf
      Rittershausen (Gde. Gaukönigshofen), Dorf
      Gelchsheim, Markt
      Euerhausen (Markt Giebelstadt), ehem. Markt
      Kirchheim, Dorf
      Gaubüttelbrunn (Gde. Kirchheim), Dorf
      Neubrunn, ehem. Stadt, jetzt Markt
      Böttigheim (Markt Neubrunn), Dorf
      Ochsenfurt
      Goßmannsdorf am Main (Stadt Ochsenfurt), Dorf
      Hohestadt (Stadt Ochsenfurt), Dorf
      Hopferstadt (Stadt Ochsenfurt), Dorf
      Lindelbach (Markt Randersacker), Dorf
      Fuchsstadt (Markt Reichenberg), ehem. Markt
      Remlingen, Markt
      Riedenheim, Dorf
      Stalldorf (Gde. Riedenheim), Dorf
      Röttingen
      Rottendorf, Dorf
      Sommerhausen, Markt
      Sonderhofen, Dorf
      Theilheim, Dorf
      Thüngersheim, Dorf
      Winterhausen, Markt
    • Schwaben

      Stadt Augsburg
      Augsburg

      Stadt Kaufbeuren
      Kaufbeuren

      Stadt Kempten (Allgäu)
      Kempten (Allgäu)

      Stadt Memmingen
      Memmingen

      Lkr. Aichach-Friedberg
      Aichach
      Friedberg
      Pöttmes, Markt

      Lkr. Augsburg

      Lkr. Dillingen an der Donau
      Dillingen an der Donau
      Gundelfingen an der Donau
      Höchstädt an der Donau
      Lauingen (Donau)
      Wertingen
      Dattenhausen (Gde. Ziertheim), ehem. Stadt, untergegangen

      Lkr. Donau-Ries
      Donauwörth
      Harburg (Schwaben), ehem. Stadt, später Markt, jetzt wieder Stadt
      Monheim
      Nördlingen
      Oettingen in Bayern
      Rain
      Wallerstein, Markt
      Wemding

      Lkr. Günzburg
      Burgau
      Günzburg
      Ichenhausen, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Leipheim

      Lkr. Lindau (Bodensee)
      Lindau (Bodensee)

      Lkr. Neu-Ulm
      Illereichen (Markt Altenstadt), ehem. Markt
      Illertissen, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Weißenhorn

      Lkr. Oberallgäu
      Immenstadt im Allgäu

      Lkr. Ostallgäu
      Buchloe, ehem. Stadt, später Markt, jetzt wieder Stadt
      Füssen
      Marktoberdorf, ehem. Markt, jetzt Stadt
      Waal, Markt

      Lkr. Unterallgäu
      Babenhausen, ehem. Stadt, jetzt Markt
      Mindelheim
    • Alle von mir genannten Orte waren nie formal mit den vollen Stadtrechten (aber dennoch fast) ausgestattet, aber befestigt.

      Aber wenn man nur nach dem Vorhandensein von Stadtrechten urteilt, dann kommt man bei vielen Orten, die in der Zeit selbstverständlich Städte waren, zu Problemen. Bestes Beispiel: Hermannstadt: keine Stadtrechte, wurde aber in allen Urkunden ab 1241 als Civitas bezeichnet (was meiner Ansicht nach ein verlässlicheres Kriterium ist, wenn es vorhanden ist)

      Weiterhin denke ich, dass es für diese Liste ausreicht, dass der Ort eine klar umrissene Altstadt mit Befestigung hat. Ob dieser Ort dann mehr oder weniger Rechte hatte, ist doch letztlich eher unerheblich.
    • Ursprünglich wollte ich eine Liste machen mit allen einstmals befestigten Orten, bin dann aber in den Wald hineingekommen, weil das ein Fass ohne Boden ist. Nach monatelanger "Bearbeitungszeit" (= Zeit des Zögerns und der Unsicherheit) habe ich dann erstmal einen vorläufigen Schlussstrich gezogen und mich auf die städtischen Siedlungen beschränkt.

      Es spricht natürlich auch nichts dagegen, dass Du, Mündener, eine weitere Liste machst, die auch nichtstädtische Siedlungen umfasst, die einst befestigt waren. Mir ist es nur jetzt erstmal nicht vorteilhaft erschienen, in der Liste auch Baudenbach, Rottendorf, Illertissen und Buchloe zu nennen, wo man vor Ort einfach nichts mehr sieht und man sich vergaggeiert vorkommt, wenn man hier von "Altstadt" spricht (Ich meine, Illertissen ist das totale Gegenteil von Altstadt). Da habe ich ja schon bei Hemau Bauchweh.

      Ich kenne es so, dass, was als "civitas" bezeichnet wird, als Stadt gilt.

      "Klar umrissen" ist auch alles andere als klar umrissen. Denn bei vielen Städten, die eindeutig befestigt waren, ist der einstige Befestigungsverlauf heute verunklärt. Das betrifft z. B. München, Bayreuth und Forchheim. Dennoch fraglos, dass diese Städte eine Altstadt besitzen. Andererseits würden dann diverse Orte in der Oberpfalz und in Oberfranken entfallen, die aufgrund von Stadtbränden ihre Altstadt verloren haben. Es hat freilich seine Logik, bei Wunsiedel nicht mehr von Altstadt zu sprechen, weil es danach wegen des Wiederaufbaus einfach nicht mehr ausschaut.
    • Hals ist als Stadt durchwinkbar. Ich habe aber noch nichts von einer Ortsbefestigung gehört. Die geringe Größe ist kein Hinderungsgrund, vgl. Blumenfeld (Stadt Tengen), Stühlingen, Bregenz. In Liste aufgenommen.

      Bei Freyung habe ich Zweifel an einer frühen Stadteigenschaft. 1523 ist es Markt geworden, 1953 Stadt. Auch sehe ich keinen Hinweis auf eine Ortsbefestigung, insbesondere weist der Grundriss nicht darauf hin. B. a. w. nicht in die Liste aufgenommen.
    • Entschuldigung, ich meinte nicht Freyung sondern Grafenau. Beim Landkreis Freyung-Grafenau bringt man das schnell durcheinander...

      Als schwer glaubhaft erscheint es mir freilich, dass Marktoberdorf zu mittelalterlicher Zeit schon einmal Stadt gewesen sein soll und diese praktisch vollkommen untergegangen sein soll - auch im Gedächtnis der heute lebenden Menschen.

      Immerhin existiert ein Straßenzug "Graben", der auf eine Befestigung hinweist. Überhaupt lässt sich am Straßengrundriss gut ein ehemaliger Befestigungsring mit gut 300m Durchmesser ablesen.
    • Marktoberdorf:

      Tobias Lindorfer schrieb:

      Immerhin existiert ein Straßenzug "Graben", der auf eine Befestigung hinweist. Überhaupt lässt sich am Straßengrundriss gut ein ehemaliger Befestigungsring mit gut 300m Durchmesser ablesen.

      Die Befestigung des Marktes ist unstreitig. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Marktoberdorf Stadt gewesen sein soll. "Marktoberdorf" und "Stadt" ist wie Mondschein und Sonnenbrand.
    • Imgrunde möchte ich schon auch die einst befestigten Märkte und Dörfer aufnehmen. Das bedeutet allerdings noch etwas Arbeit. Auch die Übersichtlichkeit dürfte darunter leiden. Andererseits ist das kein Argument, da es ja nicht sein kann, dass man brauchbare Informationen nur deswegen unterschlägt, weil andere Informtionen dann nicht mehr so übersichtlich präsentiert werden können.

      Das größere Problem ist aber die Abgrenzung. Nachdem mir vorschwebt, zusätzlich zu den Ortsangaben noch weitere Informationen anzugeben, könnte man dann gleich alle einstmals befestigten Orte in die Liste aufnehmen. Nicht mehr bestehende oder faktisch untergegangene Siedlungen könnten dann auch ihren Platz in der Liste finden.

      Lasst mich aber erst noch in die Runde fragen: Wer würde so eine Liste denn überhaupt begrüßen, wer dann damit was anfangen? Oder würde ich dann nur eine Liste machen, die vielleicht ganz nett sein mag, aber dann doch nicht verwendet wird?