Posts by Pfälzer Bub

Mir macht eine solche Entwicklung ehrlich gesagt Sorgen und bestätigt mich nur in meinen auch hier schon kritisierten "Material-Dogmatismus".
Rekos sollten möglichst authentisch gebaut werden. Wo vorher Sandstein war sollte Kunstharz tabu sein, Stuck sollte Stuck bleiben, auch wenn man nach außen hin keinen Unterschied zum Kunststoff erkennt. Ein Betonkern ist o.k, Stahlträger auch, aber der Rest sollte aus Mauerwerk und Naturstein bestehen. Werden die plastischen Teile eines Gebäudes nicht industriell sondern nach alter Väter Sitte gefertigt, ist auch die Hemmschwelle späterer Generationen bestimmt geringer diese abzureißen, da man die Handschrift eines Künstlers erkennen kann. Die ganze Diskussion in MA wäre sicher hinfällig, hätte man in den Siebzigern mehr Materialechtheit gewagt.

Ich will mir garnicht ausmalen, welche Geschütze aufgefahren werden, wenn am Neumarkt die ersten Sanierungen an den "eingepackten"
Styroporfassaden anstehen. Da die Lebensdauer dieses Mists 30-50 Jahre beträgt, habe ich gute Chancen, das noch zu erleben. Ich hoffe, dass ich dann nicht, falls man sich dann für eine "zeitgenössische" Lösung entscheidet, sagen muss, "das hab ich schon immer gesagt"

Vielleicht ist die "zeitgenössische" Lösung dann aber auch näher am Original? Man darf ja träumen

Erfreuliches und groteskes aus Mannheim.
Anscheinend kämpfen die Mannheimer endlich mal für ihre geschundene Stadt.

Von unglaublich lächerlichem Dogmatismus zeugen mal wieder die Ergüsse des "Landeskonservators" im Artikel unten.
Wusstet ihr dass die Frauenkirche nach Denkmalschutzgesetz kein Kulturdenkmal ist ?
Wenn's nicht so traurig wäre zum totlachen!

Mannheim: Denkmal der Herzen steht nicht unter Schutz

Interessant auch das:

Mannheim: brigens

Quote from campus solis

Hier ist ein Bild mit dabei, das die Situation mit der Ostfassade und den Rondell zeigt:

Neue Bilder Berlin 2018 | Schloss Berlin | Wiederaufbau Stadtschloss Berlin

Autsch!, das tut weh! Der brutalstmögliche Kontrast zwischen der neuen Ostfassade und der alten Südfassade des Schlosses. SIND DIE DENN NOCH ZU RETTEN ???? So schlimm habe ich nicht gedacht, dass das aussieht. Das die malerische Spreefront nicht rekonstruiert wird, habe ich von Anfang an bedauert, dadurch, dass das Rondell jetzt kommt, wird deutlich wie schlecht die Spreeseite wirklich ist. aber trösten wir uns: Wenigstens wird die DDR-Architektur rund um das "Marx-Engels-Forum" nicht durch unpassende Schloss-Baumassen beeinflusst.

Schön, dass du auch mal auf die Festungsgeschichte Kölns eingehst (Bild von Fort I). Was die meisten ja nicht wissen ist, dass Köln bis 1818 die größe deutsche Festung war. Der Festungsgürtel war weit über 20 km lang und und umfasste unzählige Forts, Zwischenwerke und Unterstände.
Leider musste die Festung nach dem Versailler Vertrag geschleift werden und man ging auch danach mit den noch erhaltenen Teilen nicht eben pfleglich um. Hast du noch weiter Fotos erhaltener Festungsteile? Vielleicht Fort X am Neusser Wall? soll ja noch vollkommen erhalten sein. Die festungsreste haben ja ihre ganz eigene Ästhetik.

Danke für die Infos, dennoch war der Barock in protestantischen Gebieten oft zurückhaltender. Überbordende Fassaden wie in Bayern oder Österreich findet man selten. Passte wohl nicht in die lutherisch-pietistische Mentalität. Das Mannheimer Schloss war ja, im Gegensatz zu seinem leider weitgehen zerstörten, erlesen ausgestatteten Innern, eher schlicht. Sicherlich ist die Schlichtheit auch wirtschaftlichen Zwängen geschuldet. Die Standard-Häuser würden mich mal interessieren. Kannst ja vielleicht mal nachreichen

Ausführlicher Bericht, kann man so unterschreiben. Nur: Armeleute-Barock ist das nicht. So ist der potestantisch geprägte Barockstil eben. Ludwigsburg ist auch so, vom Schloss mal abgesehen, so war auch Mannheim. Nach aussen sind auch die Adelspalais so, innen aber oft kostbar ausgestattet. zumindest waren sie das. Beispiel: das Palais Bretzenheim in Mannheim.

http://www.frank66furt.de/burgen/bw/68161palais.JPG

Ich will hier nicht Siedlungsbauten, wie die Weiße Stadt, als Non plus Ultra bezeichnen, aber die diese mit Plattenbauten in Verbindung zu bringen halte ich doch für mehr als gewagt. Hätte man die Gebäude der WS damals mit ein paar Art Deco-Zacken versehen, würde das Urteil hier sicherlich gnädiger ausfallen.

Ich finde den Unger-Bau scheußlich und ohne jeden Bezug zu Berlin und weine ihm keine Träne nach. Allein diese Giebel sind in Berlin völlig deplatziert. Dieser postmoderne Kram steht doch so in jeder größeren Stadt von den Alpen bis zum Meer rum.

Was wollt ihr statt dessen? Für eine Reko fehlt der Wille und die Vorkriegsbebauung des LP war auch eher Durchschnitt.

Ein bißchen mehr Historismus wurde der Ecke sicherlich gut tun, aber dann müsste das weitgreifender erfolgen und sich nicht nur auf die eine Platzkante beschränken, es brächte einen echten Masterplan. Kann man sich das in Berlin vorstellen?

Na mit Ruhm bekleckert haben sich die Architekten nicht

Quote from Palantir

Kommt wohl stattdessen:
Modersohn & Freiesleben - Aktuell

Besser als der Vorgänger allemal. Was soll denn das sein? ein Lagerhaus?
die Häuser haben wenigstens Bezug zu Berlin, erinnen ein bisschen an die "Weiße Stadt" die zeigt zu was die Moderne in den 20ern mal fähig war, im positiven Sinne. Für die Leute aus den überfüllten Mietskasernen muss das eine Offenbarung gewesen sein.

http://upload.wikimedia.org/wi…Fe_Stadt_Aroser_Allee.JPG

http://upload.wikimedia.org/wi…e_Stadt_Emmentaler_41.jpg

Ein sehr schönes Projekt!
Leider wieder alles Beton, aber in diesem Fall irgendwie auch konsequent, denn der Barockgarten war ja von je her "Kulissenarchitektur".
Von meiner südwestdeutschen Warte ist Hannover ohnehin gar nicht so schlecht. Wer Mannheim, Darmstadt und Frankfurt vor Augen hat, empfindet die Großstadt Hannover als gar nicht so häßlich wie es immer heißt.
Ein kleiner Baustein ist wieder zum deutschen Reko-Puzzle hinzugefügt

Kaiserslautern und Nordhorn kann man sich auf Bing schon mal anschauen.

Bing Maps - Anfahrtsbeschreibungen, Verkehrsinfos und Straßenbedingungen

Bing Maps - Anfahrtsbeschreibungen, Verkehrsinfos und Straßenbedingungen

Nordhorn sieht gar nicht schlecht aus.

Kaiserslautern kenne ich persönlich sehr gut, bin aber etwas zwiegespalten was die Stadt betrifft. dort ist aber überall ein Bemühen zu erkennen die Stadt zu verschönern, vorallem den Straßenraum.
In Germersheim sind hauptsächlich die Festungsanlagen von Interesse.

Quote from youngwoerth

Es wäre gut, wenn Du Deine Kritik in sachlicher Form auch dem Mannheimer Morgen zukommen lässt.

Werde ich vielleicht sogar machen, obwohl es zum resignieren ist! Ein Leserbrief ohne zuviel Emotion wäre wahrscheinlich besser als sich hier zu echauffieren

Mannheim: Stadt hat keine Instrumente - "so bitter es ist"

Wenn man das liest könnte einem schon wieder die Galle hochkommen
Schulterzucken und Schicksalsergebenheit von Seiten der Politik "Wir sind ja aaach so machtlos" von wem werden diese Pfeifen immer gewählt? Die Berichterstattung de MM ist mal wieder höchst suggestiv. Ich habe mich intensiv mit der Zerstörung Mannheims und dem was übrig blieb beschäftigt. Das Bankpalais war NICHT ruinös sondern komplett erhalten. Der eigentliche Skandal, nämlich die Vernichtung des Originals, wird hier schon wieder verschleiert Hier der Beweis unter Bildinex: Mannheim, Öffentlicher Profanbau

bildindex der Kunst und Architektur

Ich weiß nicht warum ich mich aufrege, vergesst diese Stadt, sie ist es nicht wert!

Quote from ursus carpaticus

Neustadt an der Weinstraße ist sehr schwer abzuschätzen. Es scheint, dass es viel Licht und viel Schatten gibt. Offensichtlich ist man bestrebt, Sünden wiedergutzumachen. die Detailansichten der Altstadt sehen sehr gut aus, andererseis dürfte es arge Flächenabrisse gegeben haben (Luftbild rechts oben).

Neustadt muss man sehr selektiv wahrnehmen. Es gibt wunderschöne auch zusammenhängende Quartiere mit hervorragend sanierter Substanz, und grausamste, inzwischen vergammelnde und hoffentlich baldigem Umbau oder Abriß entgegensehende Brutalobauten.
Ich schätze, dass etwa ein Drittel der Altstadt plattgemacht wurde. Darunter besonders malerische aber heruntergekommene wie das "Bachgängel" und der Klemmhof. Ohne die "Sanierung" könnte Neustadt das deutsche Colmar sein. Außerhalb der Altstadt gibt es viel Gründerzeit und schlossartige Villen an den Hängen. die ausgewählten Bilder sind zwar nicht diw regel aber doch durchaus repräsentativ.

So sieht der größte Teil der altstadt aus:

http://www.guenter-oppermann.com/Mittelgasse.jpg

http://mw2.google.com/mw-panor…hotos/medium/35468340.jpg

http://geo.hlipp.de/photos/00/20/002098_2e38e706.jpg

http://www.cityalbum.de/german…/neustadtadw/pict0156.jpg

http://v2.cache7.c.bigcache.go…28.jpg?redirect_counter=1

also alles andere als häßlich

Mit meiner Exkursion nach Neustadt wollte ich zeigen, dass es in Deutschland durchaus Sanierungen gibt, die Reichenweier/Riqewihr und elsässischem Standard würdig sind.

Oh mein Gott! hab ein Zerstörungsbild von der Klever Stiftskirche gefunden!

http://www.heimat-kleve.de/imp…nen_II/zerstoerung/13.jpg

so sieht sie heute wieder aus! welch eine Wiederaufbauleistung

http://www.heimat-kleve.de/ges…irche/stiftskirche_01.jpg

Quote from Webmaster

Ja, das Zentrum ist überall ganz wunderbar, wobei mir Chur mit Abstand am besten gefallen hat (in Brig hat leider mein Akku gestreikt):

Picasa Web Albums - Stephan Baumeister - Sion

Picasa Web Albums - Stephan Baumeister - Chur

OK, jetzt kommen wir aber sehr stark vom Thema ab...

Display More

@webmaster: Vielen Dank, das ist das schöne an der Schweiz, die gepflegten Stadtkerne und die Vielfalt. Chur eher alemannisch, Sion sehr französisch!

Quote from Johan

Erst finde ich Deutschland eh zu grob als ein Einheit. Da gibt viel zu viel Unterschiede von Stadt zu Stadt. Was wird hier diskutiert. Elsass im Vergleich mit ganze Deutschland (inklusive Quedlinburg, Gorlitz, Wismar) oder nur Baden - Wurttemberg?

@ Johan: Richtig! Gut erkannt! Die Harzregion und Süd-Niedersachsen sind eh aussen vor. so viele schöne Städte und Städtchen findet man selten in der Konzentration. Ich beziehe mich mehr auf den rheinfränkisch-alemannischen Bereich wenn ich Vergleiche zum Elsaß anstelle. Also Rheinhessen/Südhessen, Baden, die Pfalz und Westschwaben. Alle anderen Regionen kann man nicht ernsthaft mit dem Elsaß vergleichen.

Quote from Johan

Sei realistisch und schatzt was schon in Frankreich, Schweiz, Holland und Deutschland. Eine muss nicht immer besser als die andere.

Schöner Abschlussatz. Anstatt immer auf den Schwächen herumzuhacken, sollten wir alle bestrebt sein diese zu benennen und den Leuten als solche nahezubringen. Gerade in historischen Altstädten kann ich bei Sanierungen in den letzten Jahren feststellen, dass der Trend eindeutig weg von Baumarkt zu Handwerk geht. In den letzten 10 Jahren hat beispielsweise Neustadt an der Weinstraße eine zweite Sanierungswelle erlebt. Z.T. haben die Häuser, die in den 70ern saniert wurden eine Nachsanierung erfahren! So wurden Häuser, die vor 40 Jahren eine billige Eternit-Beziegelung erhalten hatten mit historischen (!) Ziegeln, teilweise über hundert Jahre alt, neu eingedeckt. Welch ein Gewinn für die Dachlandschaft! In Fachwerk-Fassaden, an denen man schadhafte Balken einfach verbrettert hatte, wurden diese durch teilweise historisches Holz, das man im Innern anderer Häuser entfernen musste um sie zu modernisieren, ergänzt. Das ist ein Trend den man bejubeln sollte! Ich hoffe, das ist anderswo auch so. Das Fachwerk, in den 70ern langweilig schwarz, wurde wieder bunt: Ocker, Ochsenblut, Rost, grau, grün...

Hier noch die besten Neustadter "Nachsanierungsfälle"
Die Metzgergasse: Schaut euch die Fenster an!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Neustadt_Weinstraße_-_Metzgergasse_3.jpg

vorher:

http://static2.akpool.de/images/cards/34/347203.jpg

heute:

http://v3.cache5.c.bigcache.go…77.jpg?redirect_counter=1

http://www.fotogalerie-neustadt.de/images/2036_620.jpg

Der Waghäuser Hof (Standesamt)

http://www.pfalzfotos.de/RLP-Bilder/picture-0153.jpg

Renaissance-Haus am Marktplatz (Fassade nach Verschandelung rekonstruiert)

http://www.focour.de/up4.jpg

In der Hauptstraße, man beachte die Fenster!
Jetzt kommt in der nächsten Zeit auch noch gescheites Pflaster

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Neustadt_Weinstraße_-_Hauptstraße_91.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Neustadt_Weinstraße_-_Hauptstraße_82.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Neustadt_Weinstraße_-_Hauptstraße_63.jpg

Marktplatz Südseite.

Vorher:

http://www.froutes.de/route_fi…077/big/nw-marktplatz.jpg

nachsaniert:

http://geo.hlipp.de/photos/01/57/015725_dcdb9334.jpg

Auf den ersten Blick ein Stadtbild mit Elsaß-Qualitäten!

So, und damit hier niemand in verfrühte Euphorie ausbricht ein Suchbild:
Wer findet die Bausünden?

http://file1.npage.de/002473/4…me_neustadt_markiert2.jpg

Erwähnen möchte ich an dieser Stelle noch,dass auf das Neustadter Zentrum nicht eine Bombe gefallen ist!

Quote from Webmaster

http://de.wikipedia.org/w/inde…etimestamp=20090519184558

Das da ist vorallem schlimm . ich würde eher auf eine skandinavische oder nordamerikanische Bergwerksstadt tippen. Haben diese Städte wenigstens ein historisches Zentrum oder ist das auch hinüber? von Sion kennt man ja nur diese Schokoladenseite:

http://2.bp.blogspot.com/-u6zM…yph0lyl1To/s1600/Sion.jpg

ich schließe mich da an. Ich glaube nicht, dass sich Deutschland ind Frankreich da in der Vergangenheit was geschenkt haben.
Durch die frühe Nationalstaatwerdung herrschte in F lange Zeit eine regelrechte Hysterie um die Einheit des Staates. Man hatte früh erkannt, dass staatliche Stärke aufgrund der geographischen Lage zwischen dem Spanischen und dem Heiligen Römischen Reich und England nur durch starken Zusammenhalt zu erreichen war. Autonomiebestrebungen wurden so stets unterdrückt und damit die Sprache als Identifikationpunkt.

@ breslau

Quote from Breslau06

Gibt es bei euch in der Pfalz auch so malerische Weinorte wie im Elsass? Ihr habt übrigens einen wunderbaren Dialekt, den ich einmal im Fernsehen gehört habe, dort wurde gerade das Pfälzer ABC gedichtet. Wirklich toll!

Oh ja, da tiffst du mich genau an meinem Regionalstolz
Mal ein kleiner vorgeschmack: Freinsheim:

http://lh5.ggpht.com/-kamnjb9e…/bQVAHPVSfSU/IMG_0160.JPG

http://upload.wikimedia.org/wi…3/38/Freinsheim_BW_21.jpg

http://mac.koenig.ag/component…reinsheim_1/mac_fh_01.jpg

http://upload.wikimedia.org/wi…0/02/Freinsheim_BW_24.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-Qfey…3a_n9Q/s1600/P1030986.JPG

http://spd-geislautern.de/ov-g…/Fotos/100_0132.jpg/image

http://upload.wikimedia.org/wi…7/73/Freinsheim_BW_15.jpg

http://lh5.ggpht.com/-tnD8TcT0…qM/freinshm%252520011.jpg

http://img.fotowelt.chip.de/im…s/611400/611484/1280x.jpg

http://v2.cache1.c.bigcache.go…g?ir=1&redirect_counter=1

Man könnte ewig so weitermachen
Solche Orte gibt es viele!

Quote from youngwoerth

Siehst Du, Ursus: Nicht viel anders als bei uns.

Erschreckend. Der Unterschied zu "La France Profonde" der Provinz und den Städten ist in Frankreich besonders krass, weil die Provinz oft so malerisch daherkommt. Es gibt in Frankreich aber auch wirklich schlimme ländlichere Gegenden. Das Lothringer Kohlebecken ist so eine. Forbach, Freyming, St. Avold, das sind stätebauliche Katastophen

Forbach:
http://upload.wikimedia.org/wi…57/InnenstadtForbach2.JPG

Freyming:
http://images-01.delcampe-stat…n/000/138/166/191_001.jpg

St Avold/Creutzwald
http://www.bender.fr/blog/publ…Europe-Creutzwald---2.jpg

Stimmt alles. Man darf aber nicht vergessen mit welcher Intensität das Reich die "Entwelschung" der "Westgebiete" im Reichsland Elsaß-Lothringen 40 Jahre lang betrieb