Beiträge von Petersburg

Ich habe grade erst diesen TAZ Artikel von Eiserner Pirat entdeckt und habe soeben hineingeschaut.

Bereits im ersten Satz wird das Schloss mit "rechtsradikalem Netzwerk" geframed. Ich denke, so schnell brach ich noch nie das Lesen eines Artikels ab, nämlich noch bevor der erste Satz zu Ende war. Sorry, so eine kranke Sch**** ziehe ich mir nicht rein, es ist wirklich für zivilisierte Menschen nicht mehr zumutbar.

Ich verfolge ja die aggressiven Aktivitäten des Herrn Oswalt schon seit Längerem, und zwar mit Entsetzen. Ich machs mal in Form einer Frage:

Haltet Ihr das noch für normal?

Ganz ohne Polemik, (..). Ich finde seine Attacken und Hass-Orgien gefährlich.

Zitat von UrPotsdamer

Aber Oswalt und Co zu diffamieren und dämonisieren ist dann komischerweise ok? Wie wäre es denn, wenn wir einfach versuchen, beide Extreme zu meiden?

Hasserfüllte Menschen zu kritisieren die in ihrem Hass, ihrer maßlosen Selbstüberschätzung und ihrer Verlogenheit so weit gehen dass sie sogar Tote diffamieren und posthum deren Ruf massiv schädigen - ich erinnere an den Fall Bödecker - ist nicht "dämonisieren".

Der gute Herr Oswald hält sich für anti-faschistisch und wähnt sich auf "der guten Seite", ich bin ganz sicher. Und wo die Bösen sind, hat er ja auch klar gemacht.

Albern und grotesk, das ganze.

Man muss sich mal überlegen, wie die Opfer beleidigt werden. Nicht nur durch "Alles Gutes kommt von Oben" (Spruchband der angeblichen "Antifaschisten" auf den Brühlschen Terrassen vor einigen Jahren) , womit die Bomben gemeint waren, sondern auch durch ganz subtile Details an die offenbar niemand auffallen:

In diesem Denkmal ist eine Toilette eingebaut, und soweit ich weiß, sogar ein Zugang zu einer Tiefgarage. Gibt es etwas entweihenderes für eine Gedenkstätte tausender Kriegsopfer?

Dazu muss man sich überlegen, dass das Monument selber teilweise als Sitzbank fungiert. Ebenso eine Entweihung, denn ein Monument dieser Art sollte gar nicht berührt werden, und schon gar nicht mit einem als "nicht sauber" geltenden Körperteil. Eine weitere Beleidigung der Opfer. Ich verstehe auch gar nicht, wie unsensibel einige Menschen sein können wenn sie sich dort draufsetzen. Ich würde das nicht tun, ich würde mich schämen.

Übrigens, auf dem Holocaust Denkmal in Berlin legen sich Leute im Sommer auf die Betonstelen und sonnen sich, als seien sie am Strand von Ballermann auf Mallorca. Auch das muss nicht sein, ich finde das völlig daneben - ebenso eine Entweihung. Unsere Gesellschaft ist leider so pervertiert und materialistisch geworden, dass sie die Toten, die für mich etwas heiliges sind, missachtet.

So, das wird bestimmt wieder gelöscht.

WOW ! Was tolle Fotos, vielen Dank!

Es ist eine wahre Freude zu sehen wie doch , trotz der vielen Bausünden in Dresden, so vieles Neue bzw. Alte bzw. Alte Neue so wunderbar erblüht !

Dresden ist bereits jetzt im historischen Zentrum eine Augenweide (Priscos Glaskasten-Ecke und einige andere Fehlgriffe sind glücklicherweise nur wenige), und vor allem westlich davon tut sich ja sehr viel (Schützengärten, Price Hotel, Friedrichstrasse etc.), ich wenigen Jahren dürfte Dresden teilweise - ich betone teilweise - eine geheilte Stadt sein.

Vollständig geheilt vielleicht in 100 Jahren, wenn auch Scheusslichkeiten wie ECE Wilsdruffer und Marienstrasse etc abgerissen sein werden.

Ich vertraue darauf, dass sich bei unseren Nachkommen die Vernunft durchsetzen wird.

Ich hoffe dass dies hier ein Scherz ist, oder? (Heute ist der 1. April)

Falls jemand meint, dies sei eindeutig: Ich sah leider in den letzten Jahren genug ähnlicher Entscheidungen die wie ein "Scherz" wirkten, aber echt waren.

Naja, wir dürfen ja "Goldene Reiter:innen" nicht ausgrenzen, oder?

Zitat von Eiserner Pirat

Das ständige Herumtanzen der Grünen auf der Nase der SPD sollte doch jetzt der SPD zu denken geben.

Vielleicht kippt jetzt die Stimmung, die Grünen in Berlin haben sich ja aus der Koalition abgekoppelt und die Stimmung pro Grüne kippt gerade, kurz gesagt die Berliner haben die Schn.. voll.

Die nehmen sich leider beide nicht viel.....siehe Krieg, in den wir jetzt gezogen werden.

Für all diejenigen mit Schaum vor dem Mund, die mich gerne als "rechts" beschimpfen:

Ich war früher selber SPD-Wähler - aber die SPD eines Willy Brandt oder Helmut Schmidt hat mit der heutigen CUM EX / "free the Leos" / "Krieg ist Leben retten" Partei etc. rein gar nichts zu tun. Mit George Orwell vielleicht.

Wäre man gehässig, man hätte Cleese entgegnen können "Euer Sir Arthur Harris hat ja nicht unbedingt zur Verschönerung der Stadt beigetragen, nicht wahr".

Aber, Scherz beiseite, man sollte den Kommantar ihm nicht übelnehmen. Erstens ist das tatsächlich keine schöne Aussicht vom Hotelzimmer, und zweitens sagte Cleese einmal in einem Interview, dass er mit der Französischen Kultur nichts anfangen könne, sondern eher mit der Deutschen. Da er Deutschland eher positiv gegenübersteht, würde ich Kritik von ihm nicht negativ auffassen.

(Und Drittens:

Auch wenn die Schwaben mich jetzt lynchen,aber ich selber finde Stuttgart auch nicht besonders vorteilhaft aufgebaut nach 1945.)

Mir sträuben sich jedesmal sämtliche Nackenhaare, sowohl am Dresdner Neumarkt als auch am Berliner Schloss, wenn ich die Betonplatten hinter den Natursteinen sehe.

Ich weiß, geht wohl nicht anders aufgrund heutiger Bauvorschriften. Trotzdem sehr schade, denn es ist einfach wunderschön zu sehen, dass auch heute wieder /noch immer mit Naturstein , Stein auf Stein, gearbeitet werden kann.

Und, nein, mein Herren - das ist nicht "rückwärtsgewandt". Mit Naturstein bauen ist, so wie die Natur höchstselbst, zeitlos.

Zitat von zeitlos

Dießen am Ammersee:

Haus aus der Gründerzeit erhält modernistischen Anbau: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starn…thaus-1.5582293

Die Terminologie ist falsch. Ich denke es ist höchste Zeit, dass sich endlich herumspricht, dass eine solche Fehlplanung weder "modern" noch "modernistisch" ist. Sie ist einfach nur grottenschlecht, miserable Qualität und m.E. Ausdruck dessen, dass hier ein weiterer "Baukünstler" den falschen Beruf ergriff und lieber Steuerberater oder Eiskremverkäufer hätte werden sollen. Da kann er weniger Schaden anrichten.

Ein solcher Karton hat mit "modern" überhaupt nichts zu tun, zumal dieser Schuhkarton-Stil über 100 (!) Jahre alt ist. Peinlich. Hier geht es offenbar nur noch um Ideologie und Destruktionswillen.

Um es etwas simpler aber deutlicher zu formulieren: Das Ding sieht einfach abartig aus.

PS: Es hat aber einen Vorteil -

Es ist garantiert nicht "rechtsextrem" !  

Zitat von tegula

Paul Clemen lebte nicht lange genug, um die Denkmalpflege nach dem Krieg wirklich aktiv zu beeinflussen. Er starb bereits 1947. Gleichwohl sind doch die Leitbauten in Deutschland in großer Anzahl wieder aufgebaut worden.

Du bist echt anstrengend als Gesprächspartner......

Nirgendwo schrieb ich Clemen habe die Denkmalpflege beeinflusst. Er hat sie eben leider nicht beeinflusst.

Liest Du Beiträge. bevor Du sie kommentierst?

Mein Punkt war, und ich denke den hast du auch sehr gut verstanden, dass Clemen seine Ansichten änderte, eben da er die Konsequenzen der Totalzerstörung kennenlernte. Dehio konnte sie nicht kennenlernen, da er sie nicht mehr erlebte. Also gründet sich seine Doktrin auf Annahmen die heute nicht mehr existieren d.h. die Doktrin ist obsolet.

Was ist daran so unverständlich?

Es geht nur darum, dass beide die gleiche Weltsicht hatten d.h. die des Kaiserreichs, aber der eine starb während der andere die Totalzerstörung der Denkmäler erlebte und entsprechend seine Ansichten bezüglich des Umgangs mit Denkmälern drastisch änderte. Es ist davon auszugehen, dass Dehio seine Sicht ebenfalls geändert hätte, hätte er einen Blick auf Köln oder Dresden 1945 geworfen.

Und die Denkmalpflege vertritt noch heute die Doktrin eines Menschen der von unversehrten Städten ausging, was eine Fehlannahme ist.

Noch einfacher kann man es nicht erklären, sorry. Und ich denke du verstehst auch sehr gut, was ich schrieb,

Zitat

Woher möchtest du einschätzen, ob nicht auch Dehio angesichts der Verwüstung des Zweiten Weltkriegs seine Einschätzungen relativiert oder gar revidiert hätte?

Oh weia.....Junge du bist echt anstrengend.

Und warum hält dann die Denkmalpflege an einer 100 Jahre alten Doktrin fest, wenn sie nicht mehr zeitgemäß ist?`

Und: vor allem da sie genau weiss, die Doktrin wurde auf Umständen aufgebaut (unzerstörte Städte, Monarchie) die schon lange nicht mehr existieren?

Die Dehio-Doktrin war im Kaiserreich richtig, heute veraltet und eine Fehlannahme da wir nicht mehr im unzerstörten Kaiserreich leben - was aber Dehios Grundlage war.

Zitat von Resurrectus

Na ja. Ich war damals auch mit dabei und fand das alles nicht so toll ..... Sportpalast usw.

Friede seiner Asche. Der backt mittlerweile auch nur noch kleine Brötchen

Seien die Brötchen klein oder gross, der Herr Dr. Hertzig hat noch heute seine Fangemeinde, und die Loyalität ist ungebrochen - seien Sie sich dessen versichert, Herr Resurrectus!

Hat wirklich jemand den Dr. Hertzig damals mit "Göbbels" verglichen? Wenn ja , wäre dies nur das übliche intellektuelle Armutszeugnis der Krakeeler, die, anstelle von Argumenten, Beleidigungen und Denunziation als Waffe auffahren. Ausgerechnet diejenigen, die sich "gegen Nazis" auf die Fahnen schreiben, sind häufig die diktatorischsten.

Zitat von tegula

Es freut mich, dass ich dich erfreuen durfte, aber ich befürchte deine Maustaste klemmt ein wenig oder gehörst du zu den Leuten, die es nicht schaffen, sich ohne eine Horde Emojis zu artikulieren?

Einige nennen es aus aus einer guten Portion Halbwissen heraus vielleicht Doktrin. Fakt ist, dass Dehio einer der Pioniere der Denkmalpflege ist. Ohne ihn hätte diese im 20. Jahrhundert nicht die hohen Standards entwickeln können, von denen wir heute profitieren. Natürlich darf die kritische Frage gestattet sein, wie sich die Denkmalpflege des 21. Jahrhunderts weiterentwickelt hat. Dehio aber derart herabzuwürdigen, das zeugt von keinem wirklich fachkundigen Verständnis der Materie. Daher hier vielleicht zur schnellen Orientierung ein kurze Geschichte der Denkmalpflege vom 18. Jahrhundert bis heute: https://www.zeilenabstand.net/eine-kurze-ges…-denkmalpflege/

Stell dir vor, dass Dehio "Pionier" war, weiss ich. Wir leben aber nicht mehr im Kaiserreich - und ich denke du weisst sehr gut, dass der 2. Weltkrieg unsere Städte so ein bischen verändert hat, sehe ich das richtig ? Um zu wissen, wer George Dehio war, und was genau er postulierte - und inwieweit seine Lehre heute die Denkmalpflege beeinflusst - würde übrigens ein Viertelwissen ausreichen.

Ich muss kein Kunsthistoriker sein, um zu sehen welcher Schrott und formensprachliche Makulatur seit 1945 unsere Städte "ziert". Dazu reicht es, ein sensibler Mensch mit künstlerischer Veranlagung zu sein (bin u.a. klassischer Musiker, d.h. Kenntnisse in mehr als 3 Akkorden und Polyphonie etc.). Hilfreich ist auch, mit offenen Augen durch die Welt zu gehen, eine Eigenschaft für die Du nicht nicht unbedingt bekannt bist, um es höflich zu formulieren. Es muss auch niemand Politikwissenschaftler sein, um zu erkennen welche Katastrophenpolitik gewisse politische Parteien betreiben.

Da die Denkmalpflege der Meinung ist, Rekonstruktion sei "verboten" (wenige Ausnahmen) - obwohl es keine rechtliche Norm gibt die dies verböte, eine "moralische" wäre vermessen - also genau diese absurde Vorgehensweise durchführt die Dehio forderte, erlaube ich mir, dies "Doktrin" zu nennen. Ich denke nicht, dass du in der Position bist, denkenden Menschen die Wahl ihrer Terminologie zu bestimmen, vor allem wenn diese begründet ist. Willst Du behaupten, die Denkmalpflege vertritt Dehios Ansichten nicht bis heute?

Was Dehio im Kaiserreich forderte war sinnvoll, denn der Kaiser wollte Burgruinen aufbauen, was man tatsächlich als Verfälschung betrachten kann. Betonung lieft auf "kann". Ich wäre nicht grundsätzlich dagegen, wir waren als Kinder oft auf der Burg Hohenzollern, ein Erlebnis dass so beeindruckte dass die Erinnerung noch sehr lebendig ist. In einem intakten Gebäude ist Leben, ein Gang durch den bemoosten holprigen Boden einer leeren Ruine wäre nicht vergleichbar. Insofern finde ich die Reko der Burg Hohenzollern auf keinen Fall einen Fehler. Im Gegenteil, es wäre ein folgenschwerer Fehler gewesen sie nicht aufzubauen.

Man kann darüber streiten, wie hoch die Anzahl der Ruinen hätte sein "dürfen" (Kunsthistoriker scheinen gerne Juristen zu spielen, vielleicht überschreiten sie hier ihre Kompetenz), aber das Entscheidende ist, dass Dehios Forderung im damaligen Kontext der Zeit (die Burgenromantik des Kaisers) sinnvoll war.

Dehio aber starb vor dem 2. Weltkrieg, konnte also weder die Katastrophe ausradierter Städte ansehen, daher auch seine Forderung nicht revidieren.

Paul Clemen, Zeitgenosse Dehios, kannte sowohl die intakten Städte des Kaiserreichs als auch die Katatstrophe der zerstörten Städte, denn anders als Dehio überlebte Clemen den 2. Weltkrieg. Er begann sehr schnell, sioh selber zu widerlegen und hielt in Rheinländischen Kirchen Vorträge mit der Botschaft:

"Baut es lieber doch wieder auf".

Eine "Doktrin" ist übrigens ein anderes Wort für "Lehre", und zwar für eine als allgemein gültig anerkannte. Wenn Du mir erzählen willst, Du wüsstest nicht dass die Deutsche Denkmalpflege diese Lehre ( = Doktrin) bis heute als alleingültige vertritt und wider besseres Wissen rigide an ihr festhält - und dabei die Konsequenzen der Weltkriege ignoriert - dann bist Du ein gar seltsamer Kunsthistoriker.

Zitat von erbse

In Dresden braucht es einen "Mob", der öffentlich richtig Stimmung via sozialer Medien und Co. macht. Anders geht's nicht.
Nichts mehr hinnehmen, was nicht hinnehmbar ist! Aufstehen und Lärm machen!

Ich habe das in Dresden selber erlebt, vor vielen Jahren. Erinnert sich jemand an die Veranstaltung im Rathaus , vor ganz vielen Jahren, als angedroht wurde ein pseudomodernes Gewandhaus zu bauen? Natürlich mit einem völlig irreführenden , wie üblich euphemistischen Namen - denn dieses Ding hatte mit edlen Gewändern so viel zu tun wie unsere Politiker mit Vernunft. Auf gut Deutsch , relativ wenig. Sah eher aus wie ein Monstrum aus einer anderen Welt , eine Art Bunker mit Schießscharten. Das wäre um ein Haar auf dem Neumarkt, mitten auf dem Platz gelandet!

Das muss 2007 gewesen sein, also schon 15 Jahre her. Ich erinnere mich aber noch so gut, als sei es gestern. Neben mir saß jemand aus dem Forum , mit dem ich mich recht gut verstand.

Ich weiß, dass die Dresdner als sehr höflich und eher zurückhaltend gelten. Aber an diesem Tag kochte offenbar die Wut der Bürger über . Der Saal war knallvoll, bis auf den letzten Platz besetzt. Es brodelte regelrecht. Einige Modernisten sprachen vorne , und erzählten natürlich wieder mal Unsinn, eine Frau Dr. Fischer , das weiß ich noch , wollte ein Glashaus auf dem Neumarkt errichten.

Es kamen auch mehrere Bürger zu Wort, vorne auf der Bühne am Mikrofon. Es gab immer wieder wütende Zwischenrufe , die Stimmung im Saal kochte. Es war tatsächlich sehr laut , man konnte die Aggression und die Wut spüren.

Als ziemlich zum Schluss hin, der Doktor Herzig von der GHND eine Rede hielt, brachen Begeisterungsstürme los. Auch ich klatschte und jubelte was das Zeug hielt. Neben mir saßen einige Modernisten, einer mit weinerlichem Gesicht, es sah albern aus - und er sagte irgendwas von "Du, das finde ich aber nicht so gut", oder ähnlich. Ich signalisierte ihm mittels Gestik , er solle sich doch bitte um seine eigenen Angelegenheiten kümmern . Der Doktor Herzig war klasse. Die Stimmung war herrlich! Und natürlich war es extrem laut , die Menschen waren begeistert. Die Modernisten merkten , dass sie keine Chance hatten.

Ja es war laut , der Saal kochte, aber jetzt kochte er vor Begeisterung - und wir jubelten und beklatschten den Doktor Herzig von der GHND. Ich glaube, dass wir lauter waren als alle anderen.

Das Gewandhaus wurde nicht gebaut!

Hervorragende Fotos! Vielen Dank, Mantikor.

PS:

Ich finde, die Hinterlassenschaften der geflügelten Freunde auf den Säulenbasen verleihen dem Gebäude tatsächlich schon ein bisschen den Hauch einer Patina. Wer hätte jemals erahnt, dass ausgerechnet Vögel uns im Kampf gegen die Disneyland-Diffamierung unterstützen würden.

Zitat von tegula

Dass der Denkmalschutz nicht immer im Sinne der Rekonstruktionsfreunde handele, dieser Einschätzung kann ich noch folgen. Was allerdings absurd ist, ist der Vorwurf der Ideologie.

Deine Kommentare sind einfach die besten.

Wenn die 100 Jahre alte (und nachweislich völlig obsolete) Dehio-Doktrin, die das Prinzip Rekonstruktion fast generell ächtet und nach der unsere Denkmalpflege verbissen und rigide handelt, keine Ideologie ist, wüsste ich nicht, was es sonst sein soll.

Zitat von Mattielli

In Dresden ist alles Realsatire.

Bester Kommentar

Was ein schwachsinniger Entwurf. (Das Gebäude ggü. Erlweinspeicher).

Es ist wirklich kaum zu fassen, wie unfähig heutige Architekten und/oder Stadtplaner sind (letztere sind häufig selber Architekten), einen ganz normalen Platz zu gestalten.

Diese Gebäude sind gar nicht mal die Schlimmsten die ich von Dresdens fake-Moderne kenne (besonders schön sind sie allerdings auch nicht - die übliche erschütternde Belanglosigkeit halt). Aber auffällig ist, dass Fake-Moderne wirklich nur kalte und leblose Plätze produzieren kann.

Anderes Thema:

Die Ansicht vom Wettiner Platz in Richtung des geplanten Nöfer-Baus ist ein Lichtblick!

Aha. Eine Leichenhalle mit Schachbrettmuster..... Was will der Herr "Künstler" uns damit sagen? Das Leben ist ein Spiel?

Ich bin nicht gegen "moderne" Architektur (was immer das sein mag). Ich brauche nicht überall Oramentik/Barock/Gründerzeit et cetera. Wobei es weniger darum geht, was mir gefällt, sondern was im Städtebaulichen Context Sinn ergibt. (Ich maße mir mal an, dies ein bischen beurteilen zu können, jedenfalls besser als die Herrn Stadtplaner oder Architekten, was aber auch zugegebenermaßen keine Kunst ist).

Aber dieser Würfelhusten ist einfach nur miserabel und grottenschlechte Qualität. Dieser Zweckbau ist schlimmer als Ulbrichts kommunistische Platte, und das ist eine Leistung.

Eine Schande, dass die Architekten einer weltberühmtem Kulturstadt nur noch Schrott produzieren.

Ja, es wirkt ein bischen hanseatisch, nicht wahr? Hat zwar mit Dresdner Geschichte und "genius loci" bzw. Zeitgeister*innen vergangener Epoch*innen nichts zu tun, aber macht nichts, das haben Kulka, Knerer & Co. ja auch nicht - insofern voll dresdenkompatibel!

OK, bischen Ironie schadet nie, jetzt bitte Ernst:

Das Gebäude kommt tatsächlich sehr "hanseatisch" rüber, nicht nur wegen der norddeutsch wirkenden Backsteinbauweise (Klinker?), sondern auch durch die Arcaden, im Entwurf zusätzlich noch durch denRegen. Ich fand aber schon immer, dass, nur weil Dresden als Barockstadt gilt, andere Baustile hier nicht unpassend wären. Die Sophienkirche war auch nicht barock, die "Neue Wache" soweit ich weiss klassizistisch. Hier "beisst" sich überhaupt nichts. Klassiszimus oder norddeutsche Backsteinbauweise sind nicht dresdentypisch, fügen sich aber um einiges besser ein als einige Fehlbauten z.b. in der Wilsdruffer mit den Strichcode-Fenstern. Von daher begrüsse ich den Hauch hanseatischer Weltoffenheit in Dresden. Die Annenhöfe sind m.E. bisher das beste moderne Gebäude im Areal. Und endlich, endlich, endlich (!) eines, das sich in den urbanen Context einfügt.

PS, liebe Admins: Habe das Bild gelöscht. Die geschätzten Forist*innen mögen bitte einfach nur das Link anklicken.

Irgendwie hat die werte Forengemeinde die Annenhöfe aus den Augen verloren? Ich muss sagen, das ist das mit Anstand beste Gebäude im Areal. (Man könnte jetzt bösartigerweise hinzufügen: ....was auch in eben diesem Areal nicht besonders schwierig ist).

Die Gerüste sind offenbar gefallen, sieht in real exakt so gut aus wie im Entwurf.

Frage an die Admins: Hoffe es ist OK, Bilder anderer Websites hier zu posten? Kenne mich damit nicht aus und hoffe das ist OK.

https://www.bauen-aktuell.eu/wp-content/upl…efe-920x518.jpg