Berliner Schlossplatz - Schlossbrunnen - Breite Straße

Auf der Homepage der "Gesellschaft Historisches Berlin" gibt es eine sehr ausführliche, bildreiche Broschüre im PDF-Format über die Geschichte des Neptunbrunnens (Schlossbrunnen), klick dazu >> hier <<

Bedauerlicherweise ist die Rückkehr des Brunnes auf den Schlossplatz aufgrund der ideologischen Starrsinnigkeit des Berliner Senats kurz- bis mittelfristig recht unwahrscheinlich. Das Landschaftsarchitekturbüro BBZ, das das Schlossumfeld demnächst gestalten wird, wird den Schlossplatz in eine monotone Stein-Einöde verwandeln, ein paar längliche Steinbänke sollen die früheren Grünflächen und den Neptunbrunnen ersetzen.

So wird sich der Schlossplatz also demnächst präsentieren:

Quelle: BBZ Landschaftsarchitekten

So leider nicht:

Quelle: http://www.zeno.org/Ansichtskarten…z;+Kgl.+Schloss

Ein Fund aus dem Netz. Hatten wir noch nicht!?
Achtung große Auflösung! Vergrößern mit Klick lohnt sich!

Schloßplatz Berlin, Neptunbrunnen, um 1900

Was läßt sich an den Fensterachsen der Fassade im Hintergrund Ungewöhnliches erkennen?

Im neusten Berliner Extrablatt (S.29) heißt es, dass die Stiftung Humboldtforum derzeit bezüglich des Neptunbrunnens und des Schlossumfelds "intensive Gespräche" mit dem Berliner Senat führe. Ob es doch noch zu einem "Kompromiss" kommt?? Ich glaube nicht recht daran.
In Bezug auf die Visu 1 scheint mir die DVD des Fördervereins nicht hundertprozentig stimmig zu sein, die Ostseite des HuFo zeigt auf dem Homepage des Büros BBZ als Begrünung nur jene einzelne Trauerweide (die ob der geplanten Umfeldgestaltung sehr trauert...)

Also für die Sanierung des Brunnens ist das Bezirksamt Mitte zuständig. Die werden das sicher vom Senat finanziert bekommen. M.W.n. muss der ganze Brunnen abgebaut werden und auch das zu DDR-Tagen neu angefertigte Becken instand gesetzt werden. Nach Reinigung, Ausbesserung und Rekonstruktion der Bronzeteile (da gibt es ja erhebliche Beschädigungen durch Vandalismus, u.a. sind einigen Figuren mit Akkuschraubern Löcher eingebohrt worden, um "Erinnerungsschlösser" zu befestigen; die sommerlichen Wasserschlachten waren auch nicht ganz folgenlos) muss die gesamte Brunnentechnik inkl. Leitungen und Pumpen erneuert werden. Der Senat von Berlin weiss ja z. Zt. gar nicht wohin mit dem Geld. Insofern ist das die wahrscheinlichste Lösung.

Wenn am historischen Ort am Schloßplatz ein Brunnen gebaut werden soll müsste die Vattenfall einen Fernwärmeknotenpunkt verlegen. Das wird sich das Unternehmen sicher bezahlen lassen. Das Geld für eine Kopie des Brunnens wird der Schloßverein sicher erst aufbringen wollen, wenn die anderen Wünsche realisiert sind.

Was ist mit den Geldern, die der Bund zur Sanierung und Versetzung des Brunnens in Aussicht gestellt hat? Sind die schon wieder ins Nirwana entschwunden oder sind sie umzuwidmen? Dann wäre das der Grundstock für eine Reko des Brunnens. Und mit den Vattenfalls kann man reden. Die Verlegung der Leitung wäre dann eine erste Mäzenatenleistung des Unternehmens, was der Ruf des Unternehmens nun dringend gebrauchen könnte!
(Konstantin, Du kennst Dich aber auch aus ...!)
(Und wenn ich hier lese, wie der alte Brunnen unter Vandalismus zu leiden hat, wäre ein verlegter und sanierter vor dem Schloß sicherer als auf dem MEF! Und dort könnte man einen Spaßbrunnen aufbauen, der den sommerlichen Gelüsten und Badefreuden gerechter wird und mehr standhält, aber leider sind die Typen Im Senat offensichtlich so tröge und ideenlos in ihrer ideologischen Verbohrtheit, daß neue Ideen nicht fließen können und das bei dem Thema Brunnen, tsss!?. Wenn es am Geld scheitern sollte, dann könnte ja der Senat die Haltung entwickeln, okay wir geben Euch den Neptunbrunnen, wollen dafür aber einen neuen Brunnen finanziert haben, na ja, teilfinanziert haben, vom Bund. "Mensch Leute bewegt Euch!!!")

Zitat von SchortschiBähr

Und mit den Vattenfalls kann man reden. Die Verlegung der Leitung wäre dann eine erste Mäzenatenleistung des Unternehmens, was der Ruf des Unternehmens nun dringend gebrauchen könnte!

Warum sollte Vattenfall sich nicht überlegen, Sponsor des Gesamtpaketes "Schlossbrunnen" zu werden? Aus Vattenfall-Sicht ergibt das ja ein sichtbares Ergebnis, im Gegensatz zu Verlegung einer unterirdischen Einrichtung von rechts nach links. Damit ließe sich übrigens in ganz Deutschland werben, nicht nur in Berlin.

Außerdem könnte Vattenfallauch einen inhaltliche Bezug herstellen. Schließlich ist "vattenfall" das schwedische Wort für "Wasserfall" (sic!)

Hat jemand hier geeignete Dokumente (Kosten, Ansprechpartner, ...), mit denen man mal bei der PR-Abteilung von Vattenfall vorstellig werden könnte?

(Edit: Und an der heutigen Stelle des Schlossbrunnens könnte Vattenfall dann einen "Mickymausbrunnen" hinstellen, für die Zielgruppe, die ein historischer Brunnen nicht erreicht, und sie könnten ihn meinetwegen sogar Vattenfallbrunnen nennen...)

Vattenfall könnte aber nur mäzenatisch tätig werden wenn der Senat seine bisherige Haltung dazu ändert, bisher jedenfalls scheint sich die zuständige Senatorin Lompscher von der SED-Nachfolgepartei keinen Millimeter zu bewegen. Im Gegenteil, letztes Jahr hieß es von Madame: „Ich halte den Neptunbrunnen an seinem jetzigen Standort für gut aufgehoben. Deshalb bin ich keine Anhängerin von irgendwelchen Versetzungsideen" (Quelle).
Eine Umfrage, die glasklar den Wunsch der Berliner nach einem historischen Schlossumfeld verdeutlicht, wird dabei geflissentlich ignoriert. Postsozialistisches Demokratieverständnis eben, der Wille von "Madame-Ich" zählt.

Ich denke, es geht nicht mehr um eine Versetzung sondern um eine Kopie. Vielleicht kommt auch erst nur das historische Becken und man verzichtet auf den Neptun, wer weiß. Da das Becken aber eh neu gebaut werden muss, wäre das doch erst mal ein guter Kompromiss und wer weiß wie die Lage in 10 Jahren ist.

Zu den Bundesmitteln: Inzwischen gab es eine Neuwahl des Bundestags. Die alten Zusagen sind Schall und Rauch - zumal sie von Berlin zurückgewiesen wurden.

Zu einer potenziellen Sponsorenschaft von Vattenfall: Wisst Ihr, was es kostet einen FW-Knoten zu verlegen? Und: warum sollte Vattenfall den Brunnen sponsoren? Die machen auf Grün und Natur und steigen aus der Braunkohle aus - warum soll man da einen innerstädtschen Brunnen sponsoren? Das hat doch gar keinen Bezug, auch wenn der Laden Wasserfall heisst.

Ja, und nuu, was kostet die Verlegung eines FW-Knotens? Aber herje, jetzt reden die Schloßfans, einschließlich des Fördervereins seit Jahren von der Versetzung des Brunnens ans Schloß und nu kommt Konstantin mit dieser Hiobsbotschaft der Fernwärmeleitung!? Also was jetzt, geht es dann nicht, ist die so sehr im Wege? Hat man das vorher nicht gewußt? Verstehe ich nicht. Bist Du Dir sicher, Konstantin?

Ich müsste nochmal recherchieren - m.W.n. habe ich das hier schon vor Beginn der Schloßreko gepostet. Die Verlegung des Knotens dürfte nach damaligen Preis um eine Million kosten. Dann muss man die gesamte Wassertechnik installieren und das Granitbecken bauen. Das sind zusammen sicher 5-7 Millionen Euro. Die Straßenplanung müsste noch angepasst werden.

Zudem ist die Breite Straße völlig anders neu gebaut worden, als sie früher war - jetzt ist sie schnurgerade und früher war die bananenkrumm. Letzteres hatte historische gründe, da der mittelalterliche Verlauf der Breiten Straße, der Hauptstraße Alt-Köllns, aufgenommen wurde. Das ist beim Neubau unter den Tisch gefallen.

Wenn man den Schloßbrunnen deshalb heute dorthin stellt, wo er früher war, hätte er eine völlig andere Wirkung.

Leitungsplan mit Standort Neptun- oder Schloßbrunnen:

Standort Schloßbrunnen mit altem Straßenverlauf:

Überlagerung :

Nachdem ich diverse alte Bilder betrachtete und im letzten Beitrag von Konstantindegeer die hochinteressante Überlagerung sah:
Ich will die Aufmerksamkeit nochmal auf dieses interessante Areal zwischen Berliner Stadtschloss und Staatsratsgebäude lenken. Dort war ja vor einigen Jahren dieser unsägliche Glaswürfel namens ThyssenKrupp-Haus geplant, der zum Glück unter öffentlichem Druck verworfen wurde (hier blau markiert). Gehört ThyssenKrupp das Premium-Grundstück noch, die das wohl zum Spottpreis von nicht einmal 4000€ erhalten haben?!

Wenn ich den Ort bei Google Maps so mit der Situation heute und dem alten Straubeplan vergleiche, müsste doch eine Rekonstruktion des "Roten Schlosses" von 1867 am Schloßplatz möglich sein (Rot markiert), das sich hervorragend mit der ziegelroten Schinkelschen Bauakademie von 1836 und der Schinkelkirche sowie dem Neuen Marstall und dem Schloss ergänzen würde. Es würde noch eine weitere Fliege mit einer Klappe schlagen: das Staatsratsgebäude wäre vom Schloßplatz aus verdeckt, aus dem zugigen, unwirtlichen Ort würde wieder ein gefasster, urbaner Platz.

Um diesen Standort geht es:

Zitat von Spreetunnel

Dort wo das Staatsratsgebäude mit Garten sich erstreckt befanden sich früher Mühlen, die vom Spreewasser betrieben wurden. Deshalb war z. B. das 'Rote Schloss', ein Gründerzeitbau, in der Mitte nicht sehr massiv gebaut, sondern als Brücke angelegt, da sich darunter der alte Mühlengraben befand. Heute kann man den Eingang zum Mühlenfließ an der Friedrichsgracht nicht mehr sehen, möglicherweise gibt es aber den Wasserlauf noch immer unterirdisch.

Eingang zum Mühlengraben von Süden:

Das 'Rote Schloss:

Alles anzeigen

Zitat von Spreetunnel

Zur Frage wo das 'Rote Schloss' stand:

Habe 'Rotes Schloss' mit 'RRRotes Puunkt' markiert:

Hier auf dem Straubeplan sieht auch sehr schön die Situation 1910 mit dem Mühlengraben, er begann an einer Badeanstalt

Aus: Einheitsdenkmal

Volle Ansicht bei: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rote….jpg?uselang=de

Ansichtskarte von 1900 in zwei Varianten:

https://www.ansichtskarten-center.de/1000-berlin-mi…loss-hirschsche

Zur Geschichte des Baus heißt es bei Wiki:
"Der Durchgang vom Schloßplatz zum Werderschen Markt wurde 1866 erweitert, was einen Umbau des Straßenzuges zur Folge hatte; die „Neue Stechbahn“ wurde abgerissen und das „Rote Schloss“, auch „Rote Burg“ genannt, 1867 erbaut. Das viergeschossige Wohn- und Geschäftshaus mit der Adresse An der Stechbahn 1-2 verdankte seinen Namen der Ähnlichkeit mit dem Berliner Rathaus. Die Brüder Castan eröffneten hier das erste Berliner Panoptikum, das jedoch kurze Zeit später in die Kaisergalerie in der Friedrichstraße umzog. Der Bau beherbergte viele Jahre die „Hirsch'sche Schneider-Akademie Berlin“ bzw. "Private Zuschneide-Schule"."

Vielleicht kennt jemand von euch den Architekten und weitere Hintergründe?

Zur Geschichte dieses Ortes siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/An_der_Stechbahn

Über das angrenzende Gebäude Breite Straße 1-2 (Ford am Schloßplatz) und die Häuser An der Schleuse 13-12 (Haus des Carl Friedrich Michaut von 1835/36) könnte man sich ggf. auch nochmal unterhalten, vllt. als Erweiterung der Hochschule im Staatsratsgebäude.

Die Idee ist sehr gut.
Einstellen wirst Du Dich aber teils auf Widerstände, mit denen auch das ThyssenKrupp-Haus zu kämpfen hatte. Es wird argumentiert werden, dass dadurch das Staatsratgebäude verstellt würde (was Du gut findest, andere aber nun einmal schlecht). Zudem könnten vielleicht noch verkehrstechnische Gegenargumente kommen. Mit Kosten von ca. 1,5 Millionen Euro für die reine Baufelderstellung wird zu rechnen sein. Vermutlich ginge es nur über einen Investor, der das Grundstück samt Rekonstruktion nutzen würde. Den sollte man in der Lage natürlich finden können. Wir sehen aber, wie langsam in Berlin die Mühlen mahlen bereits beim Einheitsdenkmal und der Bauakademie und der Grunerstraße/Molkenmarkt. Insofern kann man ein solches Projekt natürlich andenken, es bringt allerdings wenig, ständig neue geistige Baustellen aufzumachen, auf denen praktisch nichts geschieht. Erst einmal sollten die bestehenden, geistig schon weiter gediehenen Projekte umgesetzt werden.

Die Schlacht am Neptunbrunnen ist noch immer nicht entschieden. Mal schauen, wie das in der Verlängerung ausgeht.

Beim Marstall war der Dreiecksgiebel in den 1970ern noch im Depot, in den 90ern war nichts mehr zu finden. Von den Attikafiguren ist noch etwas da. Wenn die Südfassade des Schlosses fertig ist, mit Attikafiguren, wird der Marstall ohne Giebel komisch aussehen...

Die schlechten Reliefs anstelle der Brunnen sind billige DDR-Revolutionsromantik, bei einem SED-Kultursenator kommen die sicher nicht ins Depot.

Was ist wohl mit dem Schlossbrunnen an der Süd/Ostecke im kleinen Gärtchen unterhalb des Herzoginnenhauses passiert.
Anhand der Aufnahmen hat er den Krieg gut überstanden. Er hätte doch ohne Schwierigkeiten irgendwo in Berlin wieder aufgestellt werden können !!!

Die letzten Tage des Neptunbrunnens am Schloss, hoffentlich wird er dort eines Tages wieder aufgebaut.

1942 eingehauster Neptun

1951 nach dem Krieg

1951 der Abriss

Makaber, der Brunnen ohne das Schloss!

Und wenn wir nicht aufpassen bzw. nicht dranbleiben, haben wir in Zukunft das Schloss ohne den Brunnen.