Ausstellungen im Humboldt-Forum Berlin

Sorry, ich möchte trotz allem auch noch meinen Senf dazu geben. Könnt Ihr dann gern in nen anderen Themenbereich verschieben.

Ich frage mich wie ungefestigt das Gemüt von East_Clintwood sein muss, wenn er seine Kultur überall angegriffen fühlt und sich indoktriniert fühlt voll von Schuldpropaganda?

zum "Schuld-kult":

Ich erinnere mich an meinen Geschichtsunterricht(in den 1990igern), in dem die Zeit zwischen 1914 - 1945 einen grossen Platz einnahm. Damals wurde die Kolonialzeit nur relativ kurz besprochen. Durch den Unterricht fühlte und fühle ich mich in keinster weise in meiner Kultur bedroht oder sonst irgendwie heruntergemacht. Es gab genug anderen Stoff in der Schule und gelebte Kultur im Alltag die die positiven Errungenschaften herrausheben.

Deutschland hat meines Erachtens in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts gute Lehren aus der Geschichte gezogen. Hat auch ein wenig Glück gehabt das der Ost -West-Konflikt sich am Ende eher positiv für Deutschland entwickelt hat.

Auchinternational tritt Deutschland mittlerweile sehr selbstbewusst auf. Gerade aus der Sicht Frankreichs ist Deutschland für viele heute ein Vorbild.

Und ich bin mir sicher dass das Humboldtforum weiter zu einem positiven Bild Deutschlands in der Welt beitragen wird. Es handelt sich ja nicht um ein verdecken der positiven Punkte der deutschen Geschichte, sondern um ein aufdecken einiger negativer Punkte, also, wie ich bereits geschrieben habe, etwas hinzufügen.

Und noch etwas lieber East_Clintwood, ja es gibt auch die radikale Ansicht einiger Gruppen die alles rassisieren wollen und "Schuld" politisch nutzen wollen, doch diese politisch radikalen Gruppen spiegeln in keinster Weise das Ausstellungskonzept und den Sinn des Humboldtforums dar, daher bitte nicht vermischen.

Vielen Dank S.Hartmann. Diese Fragen stelle ich mir auch. Die Betrachtung der Geschichte auch in ihren "unschönen "Facetten ist eben gerade kein "Schuldkult", sondern Auseinandersetzung mit dem was war. Die "positiven " Ereignisse in der Vergangenheit werden jeweils auch in Ausstellungen und Publikationen dargestellt.

Das hierdurch die Wahrnehmung der Vergangenheit geprägt wird ist klar, wäre aber auch so, wenn dies einfach nicht thematisiert würde.

Ich finde die differenziertr Art und Weise wie wir in Deutschland unsere Geschichte betrachten gut. Das fällt wir jedesmal auf, wenn man sich über historische Themen mit Menschen unterhält, die aus Ländern kommen, wo das gerade nicht so ist.

Zitat von S.Hartmann

Und ich bin mir sicher dass das Humboldtforum weiter zu einem positiven Bild Deutschlands in der Welt beitragen wird. Es handelt sich ja nicht um ein verdecken der positiven Punkte der deutschen Geschichte, sondern um ein aufdecken einiger negativer Punkte, also, wie ich bereits geschrieben habe, etwas hinzufügen.

Ich hätte es nicht besser ausdrücken können. Diese Angst vor negativen Punkten in unserer Geschichte ist für mich das Gegenteil von Stärke und Patriotismus. Ohne die Betrachtung der negativen Dinge in unserer Geschichte kann kein gesundes Selbstbild entstehen.

Was ich so faszinierend finde, ist, dass es allen Nationalisten egal welcher Nationalität zueigen ist, negative Aspekte der eigenen Geschichte anderen in die Schuhe zu schieben. Das eigene Land kann nicht schuld sein. Mit dieser Denke sind wir ruckzuck wieder im Europa des frühen 20. Jahrhunderts. Französische Nationalisten glauben, dass Deutschland sie betuppt, deutsche Nationalisten glauben, dass Frankreich sie betuppt. Polnische Nationalisten glauben, sie hätten Anrecht auf dreistellige Milliardensummen an Reparationen. Englische Nationalisten glauben, die EU sei das Vierte Reich. Deutsche Nationalisten glauben, sie sei eine angloamerikanische Verschwörung zur Unterjochung Deutschlands.

Alles unendlich traurig und sehr viel näher, als wir glauben.

Die Fixierung auf negative Aspekte der eigenen Geschichte ist eine deutsche Disziplin, die gesunden Nationen -zum Glück- fremd bleibt. Zumindest in diesem Ausmaß. Wir werden ja sehen, in welche paradiesischen Zustände diese über sieben Dekaden gemästete Kollektivneurose Deutschland in den nächsten Jahrzehnten führt. Ich lebe selbst in einer gesunden Nation (aber deiner Definition nach wäre es natürlich ein kranker Patient) und es ist ein großer Irrtum, wenn die Deutschen glauben, dass ihre masochistische Veranlagung irgendwelchen „Vorbildcharakter“ hätte oder zu einem gesunden Selbstbild führen könne. Und nein, ich schiebe keiner Nation irgendwelche negativen Attribute zu, um von hiesigen Missständen abzulenken, sondern respektiere die Eigenheiten (die mir teils verständlich sind, teils unverständlich bleiben) der europäischen Völker. Auch den deutschen Schuldkult, der so in der Welt tatsächlich einmalig ist.

Ich kann mir schon denken aus welcher ,,gesunden Nation" so eine Haltung kommt. Schon allein, weil man den angeblichen Respekt für andere nationale Eigenheiten wie eine Monstranz vor sich her trägt, aber dann doch über Deutschlands Weg abledert.

Den Begriff der „Gesundheit“ brachte Heinzer ins Spiel. Ich übernahm ihn lediglich. Die Schweiz (dieses Land meinte ich) kränkelt hie und da zwar auch, aber es käme dennoch niemandem in den Sinn, die eigene Geschichte und Kultur derart in den Schmutz zu ziehen und einer moralinsauren und ritualisierten Betroffenheitskultur den letzten Rest seines politischen und kulturellen Selbsterhaltungstriebs zu opfern, wie es in Deutschland zum „guten Ton“ (man könnte auch beinahe sagen: zu einer Art religiösen Bekenntnisses) gehört. Da Heinzer hier behauptete, dass die deutsche Form der „Aufarbeitung“ zu einem gesunden Selbstbild führt und diese steile These indirekt auch auf andere Nationen übertrug, musste ich eben widersprechen, weil das einfach Unsinn ist. Ein Unsinn, der bereits in Österreich seine Gültigkeit verliert, das sehr früh erkannte, dass man als Gefangener der düstersten Kapitel seiner Geschichte nicht mehr unbefangen handeln, denken und fühlen kann. Naja, ich ziehe nur vom Leder, weil ich von außen betrachtet diesen Weg als traurig und bedrückend und einer Kulturnation unwürdig empfinde, da er m.E. mit zügigem Tempo in den unvermeidlichen Abgrund führt. Aber eben, so sind vielleicht die Perspektiven verschieden, je nachdem woher man kommt. Vieles lässt sich als Außenstehender (obwohl sehr nahe der Grenze wohnend) wohl einfach nicht nachvollziehen.

Zitat von East_Clintwood

Den Begriff der „Gesundheit“ brachte Heinzer ins Spiel. Ich übernahm ihn lediglich. Die Schweiz (dieses Land meinte ich) kränkelt hie und da zwar auch, aber es käme dennoch niemandem in den Sinn, die eigene Geschichte und Kultur derart in den Schmutz zu ziehen und einer moralinsauren und ritualisierten Betroffenheitskultur den letzten Rest seines politischen und kulturellen Selbsterhaltungstriebs zu opfern, wie es in Deutschland zum „guten Ton“ (man könnte auch beinahe sagen: zu einer Art religiösen Bekenntnisses) gehört.

Das könnte natürlich auch ein kleines bisschen daran liegen, dass die Schweiz eine etwas weniger komplizierte jüngere Geschichte aufweist und weder einen millionenfachen Völkermord noch Untaten im Gefolge des Kolonialismus in seiner Vergangenheit hat. Bin mir ziemlich sicher, dass Luxemburg sogar noch weniger "kränkelt" als die Schweiz und Liechtenstein vielleicht sogar noch weniger als Luxemburg. Aus Relevanz folgt Verantwortung.

Sorgen um Deutschland mache ich mir eigentlich keine, zumindest nicht mehr als über jedes andere europäische Land auch. Unsere komplizierte und leider ziemlich fremd- und selbstzerstörerische Vergangenheit hindert mich ganz und gar nicht daran, Deutschland zu mögen, im Gegenteil sehe ich mein Heimatland auf einem insgesamt guten Weg und lebe sehr gerne hier, auch wenn solche Aussagen hier von manchen Leuten traurigerweise fast schon als Provokation aufgefasst werden. Wer dann dabei ein gestörtes Verhältnis zu Deutschland hat, muss jeder selbst entscheiden.

East_Clintwood

Vielen Dank, als ebenfalls Außenstehender kann ich Deinen Worten nur vehement beipflichten. Wir zwei und viele andere hier sind jedoch bloß anonyme Rufer in der Wüste. Jemand, der einen großen Namen in der Welt hat(te), hat auch als Außenstehender eine der wohl wunderbarsten und treffendsten Reden in Deutschland über Deutschland gehalten, die jedes deutsche Schulkind, aber auch deren Eltern einmal unbedingt lesen sollten:

Festrede von Lennart Meri, Staatspräsident Estlands, anläßlich des 5. Jahrestages der Deutschen Wiedervereinigung am 3. Oktober 1995 in Berlin

Zitat von Rede des Estnischen Präsidenten

Als Este sage ich dies und frage mich, warum zeigen die Deutschen so wenig Respekt vor sich selbst? Deutschland ist eine Art Canossa-Republik geworden, eine Republik der Reue. Aber wenn man die Moral zur Schau trägt, riskiert man, nicht sehr ernst genommen zu werden. Als nicht-Deutsche erlaube ich mir die Bemerkung: Man kann einem Volk nicht trauen, das rund um die Uhr eine intellektuelle Selbstverachtungausführt. Diese Haltung wirkt auf mich, als ein Ritual, eine Pflichtübung, die überflüssig und sogar respektlos gegenüber unserem gemeinsamen Europa darsteht.

Um glaubwürdig zu sein, muß man auch bereit sein, alle Verbrechen zu verurteilen, überall in der Welt, auch dann, wenn die Opfer Deutsche waren oder sind. Für mich als Este ist es kaum nachzuvollziehen, warum die Deutschen ihre eigene Geschichte so tabuisieren, daß es enorm schwierig ist, über das Unrecht gegen die Deutschen zu publizieren oder zu diskutieren, ohne dabei schief angesehen zu werden - aber nicht etwa von den Esten oder Finnen, sondern von Deutschen selbst?

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Lennart_Meri

Exilwiener Deine verlinkte Quelle beinhaltet nicht das Zitat, wäre es möglich, das zu korrigieren? Ich konnte es auch nicht im Archiv selbiger Webseite unter 1995 auffinden. Auch konnte ich bei einer Suche per Suchmaschine nur Seiten finden mit der Abschrift dieser Rede, deren einziges Ziel es ist, genau diesen Umgang mit der Geschichte Deutschlands zu beenden, aber keine neutrale Quelle leider, sonst hätte ich einen Link gleich geliefert hier.

Ich möchte die Diskussionsteilnehmer bitten, beim Thema der Ausstellungen im Humboldt-Forum zu bleiben.

Majorhantines

Vielen Dank, ich muss gestehen, dass ich das Zitat aus Wikipedia genommen habe, welche ich dort zufälligerweise vor ein paar Tagen las und habe dann die vermeintlich ganze Rede des Herrn Lennart aus dem Netz dazugefügt...ich ändere die Quelle einmal und schaue, ob ich nicht die bessere Primärquelle auch noch finde, weil ich bei Wikipedia grundsätzlich sehr kritisch bin, weil dort auch sehr viel Blödsinn zu finden ist!

Die Stimmen nach einer Überarbeitung der Ausstellungen werden lauter: https://www.sueddeutsche.de/kultur/ausstel…11021-99-675489

Zitat

Lars-Christian Koch, Direktor des Ethnologischen Museums, räumte Änderungsbedarf ein. "Es sind Fehler passiert, da werden wir auch nachbessern."

Die jetzige Präsentation sei ein Planungsprozess von mehr als zehn Jahren gewesen. "Es hat sich in der Zwischenzeit einiges geändert, auch in der Belegschaft", sagte Koch. Mit jungen Leuten werde nun alles anders aufgearbeitet werden müssen.

Zitat von Heimdall

Und, diese polemische Frage sei erlaubt: Warum haben sich die Eingeborenen überhaupt gegen die Fremden gewehrt und eine Gewaltspirale in Gang gesetzt?

Diese Frage ist nicht polemisch. Sie ist realitätsverfremdend, indem die Invasoren zu Opfern und die Einheimischen zu Tätern gemacht werden. Um in deinen Worten zu sprechen: Leute wie Hemdall versuchen mit ausschweifenden ad-hominem-Angriffen wie hier gegen den Historiker Götz Aly, Geschichte zurecht zu biegen, so dass es in ihr Weltbild passt. Ein Weltbild, bei dem sie sich persönlich angegriffen fühlen, wenn andere verantwortungsvoll deutsche Geschichte aufarbeiten.

Zitat von Heimdall

Wenn jetzt "Tegula" seinen Link löscht, lösche ich auch meinen Beitrag.

Ich habe hier gar nichts gelöscht. So etwas mache ich grundsätzlich nicht, weil es unhöflich gegenüber den Mitdiskutanten ist.

Zitat von tegula

Diese Frage ist nicht polemisch. Sie ist realitätsverfremdend, indem die Invasoren zu Opfern und die Einheimischen zu Tätern gemacht werden. Um in deinen Worten zu sprechen: Leute wie Hemdall versuchen mit ausschweifenden ad-hominem-Angriffen wie hier gegen den Historiker Götz Aly, Geschichte zurecht zu biegen, so dass es in ihr Weltbild passt. Ein Weltbild, bei dem sie sich persönlich angegriffen fühlen, wenn andere verantwortungsvoll deutsche Geschichte aufarbeiten.

Danke für den Link zu dieser Wikipedia, lieber tegula

Kannte ich noch gar nicht, sieht sehr interessant aus.

Ist schon amüsant, dass die immer selben 4-5 Leute in diesem Forum in solche Diskussionen verwickelt sind. Kann man die Uhr danach stellen.