Bietigheim - Hornmoldhaus, Rekonstruktion der Fenstererker

Zitat von Bentele

Der Fronhof in Epfenbach von 1718

Die Fenstererker scheinen hier authentisch zu sein; bemerkenswert und ungewöhnlich sind die geometrischen Schmuckformen. Auch wenn der Fronhof 150 Jahre jünger als das Hornmoldhaus ist, zeigen seine Fassaden eine Harmonie zwischen Schmuckfachwerk und geschnitzten Fenstererkern. Hinzuweisen ist auch auf das Schmuckfachwerk in den Brüstungen. Ich gehe zwar aus, dass hier keine Bohlenwände mehr zur Anwendung kamen, obwohl es theoretisch möglich wäre, dass die Schmuckhölzer in einem Drittel der Wandstärke auf die Bohlen angebracht wurden.

Zitat von Bentele

Fenstererker am Grolandhaus, Nürnberg Ende 15. Jhd.

Über die Nürnberger Fachwerkbauten habe ich hier im Forum schon sehr viel geschrieben und bin auch oft auf die durchwegs einfachen Fenstererker zu sprechen gekommen. Das Grolandhaus war just das erste von bisher 60 Bauten, die ich beschrieben habe. Fachwerkbauten in Nürnberg (dort auch vergrösserbare Abbildungen aus dem Marburger Bildindex)

Auf die Nürnberger Fenstererker komme ich in einem separaten Beitrag zurück. Im Inhaltsverzeichnis des Nürnberger Fachwerkbautenstranges weise ich aber jetzt schon auf folgende weiteren Bauten mit historischen Fenstererkern hin:
- Augustinerstr. 7 (dort auch ein Planausschnitt einer Bauuntersuchung in St. Gallen, wie ich sie mir von den Bietigheimer Fachwerkrekonstruktionen wünschte)
- Schildgasse 27 (und dort auch ein Bild der verwandten Albrecht-Dürer-Str. 24)
- Untere Krämersgasse 18
- Waaggasse 11

An den gassenseitigen Fassaden waren reich verzierte Fenstererker nicht zu finden; im Verlauf des 17. Jahhunderts kamen sie ausser Mode. Dafür gab es in den privaten Innenhöfen umso reichere Beispiele von fränkischen Fenstererkern.
Beispiel an der Winklerstr. Nr. x: http://www.bildindex.de/bilder/MI02570c13a.jpg

Zitat von Markus

Das Rückgebäude von Weißgerbergasse 23, es soll aus der Mitte des 16. Jh. stammen, das Fachwerk 1977 freigelegt, passt das noch dazu?
http://www.abload.de/img/img_7138s6o8.jpg

Schmuckfachwerk war in Nürnberg die Ausnahme; gegen das obrigkeitliche Gebot für Enthaltsamkeit beim Fassadenschmuck verstiessen eher neu zugezogene Bürger (Pellerhof! In Frankfurt waren es die Bauherren des Salzhauses und der Goldenen Waage, die sich als Neuzugezogene profilieren wollten). Beim Beispiel Weissgerbergasse 23 sieht man, dass auch bei Zierfachwerk aus der Zeit des Hornmoldhauses die Fenstererker ganz in der alemannischen Tradition des 15. Jahrhunderts verblieben.
Fazit: Nürnberg darf keinesfalls für detaillierte Vergleiche in Bietigheim herangezogen werden, wohl aber möglicherweise für die baugeschichtliche Entwicklung!

Zitat von Seinsheim

Hier noch ein Fachwerkoberlicht aus dem schwäbischen Raum, in Esslingen.

Dies ist eine ganz fragwürdige Rekonstruktion. Das Vorgängergebäude wurde in den 1970er-Jahren abgebrochen, und erst anlässlich des Abbruchs erkannte man den bauhistorischen Wert der Nachbarhäuser mit ihrem hohen Alter aus dem 14. Jahrhundert. Diese wurden dann restauriert und das abgebrochene Gebäude rekonstruiert. Ich nehme an, dass das abgebrochene Gebäude vorher noch untersucht wurde, denn sonst hätte man ja keine Rekonstruktion machen können.

Die ersten beiden Obergeschosse haben schon etwas sehr Altertümliches mit ihrer Wandständerkunstruktion und Schwertern. Ich vermute, dass die ursprünglichen Fenster nur bis zum Halsriegel reichten (horizontaler Balken zwischen den Fenstern), also ohne die Oblichter. Letztere wurden wohl als Konzession an die heutigen Lichtbedürfnisse angelegt. Insofern handelt es sich hier nicht um 'echte' Kreuzstöcke.

Zitat von Fachwerkliebhaber

Das Rathaus von Großbottwar zb hat im dritten Obergeschoss mehrere schlichte Fensterker in "alemannischer Tradition". Sie sind aber auch das Ergebnis einer Rekonstruktion während der Renovierung 1984-86:
https://aph-bilder.de/images/2017/11…0828_193437.jpg

Die einfachen Fenstererker an diesem reichen Zierfachwerk überzeugen mich irgendwie nicht. Da müsste ich auch dokumentierte Befunde sehen. Als Schulbeispiel von Kreuzstockfenstern mit Läden nur bei den unteren Fensteröffnungen können aber die 'normalen' Fenster gelten.

Zitat von Fachwerkliebhaber

Vorzustand ohne Fenstererker mit fränkischer Gefügeordnung:
http://geo.hlipp.de/photos/08/15/081572_172101be.jpg

Wenn ich so etwas sehe, wird mir übel... Weshalb hat man völlig unnötig die Gefache im ganzen Giebeldreieck herausgeschlagen, obwohl das Fachwerk in seinem Bestand noch intakt war??? Ist das Denkmalpflege und Substanzerhaltung? So eine "Restaurierung" ist bei mir schon von vorneherein abgeschrieben und unglaubwürdig, auch wenn Befunde vorhanden waren!

Zitat von Fachwerkliebhaber

Am Marktplatz des selben Ortes, die Stadtschänke von 1434 mit einfachen alemannischen Fenstererkern an der Bohlenstube:
https://aph-bilder.de/images/2017/11…0828_190456.jpg

Das sind gruusige Kästen - oder abgeschwächt - ein Bastel mit Brettern. Die Renovation erfolgte offensichtlich nach Grundsätzen der Rustikalität. Die Bohlenwände gehören mit Tonplatten zugedeckt und ein Verputz darüber! Die Mode des Freilegens von Bohlenwänden geht ins frühe 20. Jahrhundert zurück. Ich habe noch nie Befunde mit ursprünglich freiliegenden Bohlen an Bohlenstuben gesehen. Anders ist es bei Bauten, die komplett mit Bohlen ausgefacht sind.

Zitat von Fachwerkliebhaber

In Dettingen/Erms der Zwiefaltener Hof aus dem 16. Jh. Im 1 OG in der Mitte ein fränkischer Fenstererker:
https://aph-bilder.de/images/2018/02…0827_192648.jpg

Mein Gefühl sagt, dass es beim Hornmoldhaus eher in diese Richtung gehen müsste. Der Unterschied zu den alemannischen Fenstererkern des 15. Jahrhunderts sind die seitlichen Pfosten, die zugleich auch Konsolen der Erker sind.

Zitat von Fachwerkliebhaber

In Sindelfingen, in der kleinen aber feinen Altstadt finden sich noch einige alemannischer Fenstererker:
Untere Burggasse 3 (Mein Profilbild)
https://aph-bilder.de/images/2017/11…0827_134559.jpg

Das sieht für mich sehr authentisch für einen Fenstererker aus dem 15. Jahrhundert aus. Die beiden Konsolen werden wohl rekonstruiert sein, aber ihr Schmuck findet sich auch bei den Knaggenbündel an den Gebäudeecken. Ich vermute, dass in den Brüstungen noch die ursprünglichen Bohlen stecken könnten, die mit Tonplatten und einem Gefachputz darüber versehen wurden. Die Haupträume sollen ja nicht durch die Bohlen auf sich aufmerksam machen, sondern durch die Fenstererker.

Zitat von Fachwerkliebhaber

Haus am Hexensprung, Hintere Gasse 9 mit Bohlenstube:
https://aph-bilder.de/images/2017/11…0827_135058.jpg
https://aph-bilder.de/images/2017/11…0827_135203.jpg

Iiiiiih!! Ist das rustikal...Die Schmuckformen der Erkerkonsolen sind wiederum den Eckknaggenbündel entnommen, was glaubwürdig scheint. Aber bitte diese gefasten, modernen Bohlen zudecken.

Zitat von Fachwerkliebhaber

Und eher fränkischere Exemplare: Hintere Gasse 5:
https://aph-bilder.de/images/2017/11…0827_134913.jpg

Wohl ein Fantasieprodukt. Für die hiesige Diskussion kommt das Beispiel eh nicht in Frage, da es sich aufgrund des Fachwerks mit Streben nicht um eine Bohlenstube handelt.

Zitat von Fachwerkliebhaber

Kurze Gasse 2:
https://aph-bilder.de/images/2017/11…0827_135712.jpg

Harmonisch! Die Gemütlichkeit der Eckstube hat eine grosse Ausstrahlung nach aussen.

Zitat von Fachwerkliebhaber

Corbeil-Essonnes-Platz 9 (wohl erneuert?)
https://aph-bilder.de/images/2017/11…0827_142208.jpg

Das ist rustikaler Kitsch des 20. Jahrhunderts!

Zitat von Villa1895

Hier ein Beispiel von Fenstererkern aus meiner alten Heimatstadt Tauberbischofsheim.

M. E. handelt es sich um zwei Fenstererker im 1. Obergeschoss eines sehr schönen und reich gestalteten Fachwerkhauses aus der Renaissance.Das Haus steht in der St.-Lioba-Str.

Tauberbischofsheim iliegt bereits zu weit weg von Bietigheim, als dass es für Vergleichsbeispiele herangezogen werden könnte. Das Beispiel zeigt aber wiederum, wie die verzierten Fenstererker und das Zierfachwerk harmonieren.

Ich weiss, ich gebe manchmal sehr vernichtende Urteile über jüngere Restaurierungen ab. Wenn man aber Forschung betreibt, kommt man nicht umhin, diese Restaurierungen zu hinterfragen, wie authentisch sie gemacht wurden und wie es um deren Dokumentation steht. Es gibt Bauherren und Handwerker, die behaupten, dass etwas ganz nach dem Original rekonstruiert worden ist. Wenn man dann nach Fotos und Dokumentationen fragt, ist nichts vorhanden. Das klingt dann für mich nicht vertrauenswürdig.

Für eine allfällige Rekonstruktion der Fenstererker am Hornmoldhaus müssen aber ganz sichere Beispiele herangezogen werden, sonst wirkt auch dieses nicht mehr glaubwürdig! Beim Hornmoldhaus kann ich mir sogar vorstellen, dass auf den Bohlen ein Zierfachwerk in der Dicke eines Drittels der Wandstärke aufgebracht war. Die Fenstererker könnten seitliche Abschlusspfosten aufgewiesen haben, die Zugleich auch die Konsolen bildeten. Aber nur infolge Unkenntnis jetzt schmucklose Fenstererker 'alemannischer Bauart' als Platzhalter hinzuzufügen, würde ich eher abwegig beurteilen.

Nun zu den letzten beiden Beiträgen Benteles mit Bietigheimer Fenstererkern:

Zitat von Bentele

Ich möchte hier die Bietigheimer Fensterker versammeln

Die Schieringerstraße mit dem Kameralamt links angeschnitten.

Die beiden Obergeschosse des roten Fachwerkhauses dürften aufgrund des Fachwerks in die Zeit des Hornmoldhauses zurückreichen.

Zitat von Bentele

Hauptstraße

Hinter dem leeren Wandfeld könnten sich Bohlen befinden. Meistens wurde aber bei solchen Feldern ein Scheinfachwerk darübergemalt. Der Fenstererker scheint modern zu sein.

Zitat von Bentele

Die alte Bietigheimer Lateinschule wurde 1476 errichtet [...]
Die Fassade zur Stadt ist nach Befund-Resten rekonstruiert samt einem umlaufenden sehr repräsentativen Fenstererker, wie er 1476 hätte aussehen können.

Man sieht, dass es rekonstruierte Erker sind, daran, dass die Böden schräg sind, die Fenstererker aber exakt horizontal eingebaut wurden. Hätten die Fensterereker original bis heute überdauert, wären sie auch schief. Weshalb rekonstruierte man diese nicht auch schief? Das wäre für mich glaubwürdiger. Weiteres Bild:

Zitat von Markus

http://www.abload.de/img/img_0009yydgf.jpg

Zitat von Bentele

Die „ Versammlung“ ist noch nicht ganz gelungen. Hier eine Ergänzung:

Schieringer Straße, das graue Haus im Hintergrund. Hier waren die Fenstererker in beiden Geschossen dokumentiert durch jeweils eine Konsole im Eckständer und Resten offenbar einer ähnlichen Konsole in den Bundpfosten. Die mit Resten von Zahnschnitt und weiteren Ornamentresten beschnitzten Konsolen verraten, dass die Erker des Hauses, wohl Mitte des 16. Jhd. mit Schmuckwerk verziert waren. Man hat sie dennoch in dieser schmucklosen Weise rekonstruiert, die wohl heute eine Art Standard darstellt.

Diese Fassade wurde erst kürzlich rekonstruiert. Auf einem Bild von Markus aus dem Jahr 2004 weist sie noch eine klassizistische Fensteranordnung mit bereits freigelegtem Fachwerk auf:

Zitat von Markus

http://www.abload.de/img/img_0015_schlieringerulu2e.jpg
gegenüber weitere stattliche Fachwerkhäuser, Schieringerstr. 18 das Kachelsche Haus

Ich frage mich aber, was für Spuren der ursprünglichen Fensstererker auf den Eck- und Bundpfosten überdauert haben könnten... höchstens die Umrisse als Farbnegativ. Infolge einer bereits früher erfolgten Fachwerkfreilegung dürften aber diese Spuren getilgt worden sein. Die Ornamentreste an den Eckpfosten weisen aber effektiv auf ursprünglich verzierte Fenstererker hin.

Zitat von Bentele

Die Fensterker sind Rekonstruktionen, der Umfang richtet sich nach Eck- und Bundpfosten

Zitat von Bentele

Man hat sie dennoch in dieser schmucklosen Weise rekonstruiert, die wohl heute eine Art Standard darstellt.

Genau dieses Verhalten bekräftigt doch die Denkmalpflege, die Rekonstruktion der Fenstererker am Hornmoldhaus abzulehen. Es wäre doch nichts peinlicher als das, dass man jetzt einfache 'alemannisch aussehende' Fenstererker rekonstruiert, aber nach einer gewissen Zeit kommt die Forschung zum glaubwürdigen Ergebnis, dass Fenstererker in Bietigheim im 16. Jahrhundert sicher reich verziert waren. Den Stuben selber würde allerdings eine Rekonstruktion der Reihenfenster anstelle der kleinen Zwillinkgsfenster gut tun. Von innen sieht man wohl kaum, ob es alemannische oder fränkische Fensterereker wären.

Jedenfalls überzeugen mich die rekonstruierten Fenstererker beider Bauten an der Schlieringerstrasse nicht. Alemannische Fenstererker an Renaissance-Fassaden...

Zitat von Markus

Nachfolgend ein paar Eindrücke aus dem Zentrum von Bietigheim. Die Aufnahmen stammen vom März 2004.

http://www.abload.de/img/img_0003cgd0o.jpg

Das Hornmoldhaus sieht von dieser Seite eher nach einem alemannischen Fachwerkhaus aus dem 15. Jahrhundert aus als nach einem Renaissancebau aus dem 16. Jahrhundert...

Eine Beschäftigung mit dem Baumannschen Haus in Eppingen wäre auch noch interessant, um Vergleiche mit dem Hornmoldhaus anzustellen.

Bilder:
https://de.wikipedia.org/wiki/Baumannsc…baumann2009.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…nsches-haus.jpg

Zitat von Bentele

Aber das Haus ist erst 1582 gebaut worden, das Hornmoldhaus 1536. Dazwischen liegen gewissermassen „Welten“.

Aber die Welten zwischen den 'alemannischen' Fenstererkern und dem Hornmoldhaus sind auch gross.

Zitat von Bentele

Das Hornmoldhaus grenzt trotz des üppigen Zierfachwerks doch noch insofern an die alemannische Bauweise, als die Fenstererker eben noch Teil von Bohlenwänden sind!

Das ist ein ganz wesentlicher Aspekt, den ich zu wenig berücksichtigt habe. Die fränkischen Fenstererker mit ihren seitlichen Pfosten, die auch als Konsolen fungieren, setzen geschosshohe Fensterpfosten voraus, was ja im alemannischen Fachwerkbau mit der horizontalen Dominante der Balken gerade nicht der Fall ist.

Nun müsste man in Bietigheim untersuchen, wie die weitere Entwicklung der Fenstererker vonstatten gegangen ist und wann diese aus der Mode kamen. Vor allem sind wir nun an einem Punkt angelangt, wo wir mehr über die Fassadenrestaurierung erfahren sollten. Ich habe mir bei https://freundeskreis-hornmoldhaus.de unter 'Galerie' nochmals das zweite Bild (mit abgeschlagenem Verputz) angeschaut, und da kommen mir Zweifel auf, ob die Rekonstruktion wirklich exakt erfolgte oder ob einiges auf Annahmen basierte. Es geht auf dem Bild nicht um die Bohlenstuben, sondern um den mittleren Raum im 2. Obergeschoss. Dort sehe ich neben dem Fenster aus dem 18./19. Jahrhundert zwei weitere geschosshohe Pfosten eines älteren, breiteren Fensters, die heute nicht mehr vorhanden sind...

Schön, dass man diese Geschichte am Haus verewigt hat.

Zitat von Bentele

Ich bin gespannt auf die Dokumentation der Befunde, die ich zusammen mit dem Architekten der Restaurierung Hans Noller durchgehen will.

Bis wir weiter über die Fenstererker am Hornmoldhaus mutmassen, warten wir besser mal diese Baudokumentation ab. Sonst wagen wir uns zu sehr auf die Äste hinaus. Was Bietigheim als Ganzes betrifft, befürchte ich, dass sich da bezüglich der Rekonstruktion von Fenstererkern eine Eigendynamik abgespielt hat, ohne dass man der Entwicklung dieser Erker nachgegangen ist.

Ein interessanter Befund! Diese Bohlen waren ursprünglich wohl nicht sichtbar, und zudem könnten sie der Beschädigungen wegen zweitverwendet worden sein. Jedenfalls sind sie viel zu kurz, wohl also ein Baufehler oder eben infolge Zweitverwendung ein bisschen zu kurz, aber trotzdem noch gerade so lang, dass sie hier noch Verwendung finden konnten.

Ich habe das Bild herauskopiert und stark vergrössert. Dann sieht man, dass diese schwarzen Punkte entlang den Pfosten Holznägel oder Holzkeile sind. Bohlen haben an ihren Ende immer einen oder zwei Zapfen (wie ein Riegelbalken), und die Pfosten, in die sie eingeführt werden, eine oder zwei Nuten. Mit diesen zu kurzen Bohlen ergab das eine wackelige Angelegenheit, weshalb sie mit Holzkeilen zusätzlich fixiert wurden. Auch der Fensterpfosten dient dieser Massnahme. Jedenfalls gehören diese Bohlen wieder verputzt, und darüber dann ein gemaltes Scheinfachwerk. So sehen die Befunde aus, die ich immer wieder antreffe.

Hier habe ich noch zwei Links zu einem Gebäude in Nürnberg, bei dem ich auch davon ausgehe, dass es im 1. Obergeschoss einst Fenstererker und Bohlenstuben aufwies:
Fachwerkbauten in Nürnberg
Fachwerkbauten in Nürnberg

Das scheint ein Konglomerat von drei Baukörpern zu sein, und trotzdem wirkt das Haus einheitlich. Wie Sie bereits erwähnt haben, ist die Verwendung von Bohlen bei einem hofseitigen Raum selten und unüblich, da dort kaum Stuben vorhanden sind. Der Gebäudetrakt ist zwar nur einraumtief, und demnach könnte es theoretisch die Rückwand einer Stube sein.

Ich habe aber eine andere Erklärung: Im Erdgeschoss gibt es eine Hofdurchfahrt. Zur Schieringerstrasse hin ist das Erdgeschoss gemauert und die Durchfahrt mit einem Bogen versehen. An der Rückseite gibt es aber nur einen schlanken Unterzug (zugleich auch die MAuerschwelle) und die Schwelle des Fachwerkobergeschosses. Beide würden sich mit der Zeit durchbiegen, wenn die Gefache darüber ausgemauert wären. Die Bohlen bedeuten aber eine Gewichtsersparnis und zugleich eine Aussteifung gegen eine Durchbiegung. Also sind hier Bohlen nicht aus heizungstechnischen, sondern aus statischen Gründen eingesetzt worden.