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Berliner Schloss

  • Herr Herrmann
  • December 29, 2018 at 3:33 PM
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  • Kaiser Karl
    Goldenes Mitglied
    Posts
    904
    • July 13, 2023 at 9:53 AM
    • #5,021

    Aha

    Preußen: Ofenkachel aus dem Berliner Schloss Auktionshaus Andreas Thies EK.

    Dann liegt es an meiner altersbedingten Schlechtsichtigkeit :augenkrummblau:

    Man müßte es dahin bringen, daß sich alle Menschen des Fanatismus und der Intoleranz schämen.

    Wer verblendet und grausam ist, kann noch verfolgen; wer aufgeklärt und menschlich ist, muß tolerant sein.

    Wir müssen der Natur stückweise wiedergeben, was wir stückweise von ihr erhalten haben. Alles läßt uns die Gebrechlichkeit unserer Natur erkennen, wie wenig wir sind zu der Unendlichkeit, worin wir verschwinden werden.

    (Friedrich II 1712-1786)

  • Andreas
    Diamantenes Mitglied
    Posts
    2,596
    • July 13, 2023 at 10:24 AM
    • #5,022
    Quote from Kaiser Karl

    Dann liegt es an meiner altersbedingten Schlechtsichtigkeit

    Nein, nur daran, dass du in einen Katalog einer vorherigen Auktion geschaut hast. Da war Schätzpreis noch 500 Euro, jetzt "nur noch" 300 Euro. Offensichtlich war die Ofenkachel für den ausgerufenen Preis nicht zu verkaufen.

    Ein Preis um die 300 Euro wäre auch angemessen, wenn die Ofenkachel aus "irgendeinem Haus" stammen würde,

  • george-orwell
    Mitglied
    Posts
    63
    • July 13, 2023 at 10:29 AM
    • #5,023

    Mir geht es hier auch nicht um den Preis. Ich fand das Stück interessant. Natürlich kann ich die Echtheit usw. nicht überprüfen aber bei den ausgewiesenen Experten in diesem Forum, kann da vielleicht jemand helfen.

  • Kaiser Karl
    Goldenes Mitglied
    Posts
    904
    • July 13, 2023 at 10:35 AM
    • #5,024
    Quote from Andreas

    Nein, nur daran, das du in einen Katalog einer vorherigen Auktion geschaut hast. Da war Schätzpreis noch 500 Euro, jetzt "nur noch" 300 Euro. Offensichtlich war die Ofenkachel für den ausgerufenen Preis nicht zu verkaufen.

    Ein Preis um die 300 Euro wäre auch angemessen, wenn die Ofenkachel aus "irgendeinem Haus" stammen würde,

    Ach es gibt online mehrere Kataloge? Das wusste ich nicht.

    Zu meiner Zeit war man schon froh wenn man wusste, von wo die Offline-Postkutsche Richtung Auktionshaus losfährt.

    Offline hatte auch so seine Vorteile

    Man müßte es dahin bringen, daß sich alle Menschen des Fanatismus und der Intoleranz schämen.

    Wer verblendet und grausam ist, kann noch verfolgen; wer aufgeklärt und menschlich ist, muß tolerant sein.

    Wir müssen der Natur stückweise wiedergeben, was wir stückweise von ihr erhalten haben. Alles läßt uns die Gebrechlichkeit unserer Natur erkennen, wie wenig wir sind zu der Unendlichkeit, worin wir verschwinden werden.

    (Friedrich II 1712-1786)

  • Andreas
    Diamantenes Mitglied
    Posts
    2,596
    • July 13, 2023 at 10:40 AM
    • #5,025
    Quote from Kaiser Karl

    Offline hatte auch so seine Vorteile

    Ja, aber auch da gab es schon immer neue Kataloge für jede neue Auktion. :wink:

  • ArthurV.Aragon
    Silbernes Mitglied
    Posts
    201
    • July 13, 2023 at 11:39 AM
    • #5,026

    Auktionshäuser prüfen generell die Echtheit von allen Objekten die angeboten werden und das meist sehr gründlich.

    Sollte sich etwas nach dem Kauf als falsch herausstellen, haften sie finanziell und der gute Ruf ist dahin.

    Wir dürfen davon ausgehen, dass mehrere Kunsthistoriker das Objekt begutachtet haben.

    "Moderne Architektur heißt seit über 50 Jahren: Rechtwinklig, weiß, kahl, leer, gebaut von immer schwarzgekleideten Architekten."

    -Gerhard Kocher

  • Andreas
    Diamantenes Mitglied
    Posts
    2,596
    • July 13, 2023 at 12:55 PM
    • #5,027

    Die schon kurze Beschäftigung mit dem (spannenden) Thema zeigt, dass immer wieder Ausstattungsstücke aus Schloss im Kunsthandel angeboten werden. Eine weitere Ofenkachel hier:

    Eine Ofenkachel – Berlin, um 1720 – Seidel und Sohn

    Der Händler relativiert allerdings die Bestimmung der Provenienz. Allein aus dem Motiv ist auch sicher nicht zu schließen, dass die Kachel aus dem Schloss stammt Vergleichbare Kacheln sind auch an anderen Fundorten ergraben worden.

    file:///C:/Users/A.Koch/Downloads/archaeologentag2016__misterek_vortrag%20(1).pdf

  • Online
    Bentele
    Goldenes Mitglied
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    Location
    Bietigheim
    • July 13, 2023 at 2:15 PM
    • #5,028

    Ich denke nicht, dass die angebotenen Ofenkacheln glasiert sind - meiner Ansicht nach sind sie grafitiert. Das war die übliche Technik, Kachelöfen schwarz zu färben. Dies geschah vor allem, um ihnen ein metallisches Aussehen zu geben! Aus diesem Grund waren auch die Kachelöfen in den Nebenräumen des Goldenen Saals in Augsburg grafitiert und nicht glasiert. Und so wurden oder werden diese nach ihrer Zerstörung im 2. Weltkrieg auch wieder rekonstruiert.

    Vor allem die Arbeit der ersten Kachel scheint mir nicht für ein Schloss geschaffen: Auf mich wirkt sie recht rustikal. Freilich müsste man zu einer Beurteilung das Original sehen.

    Alles prüfe der Mensch, sagen die Himmlischen,

    Daß er, kräftig genährt, danken für Alles lern‘,

    Und verstehe die Freiheit,


    Aufzubrechen, wohin er will.


    Hölderlin

  • Mantikor
    Diamantenes Mitglied
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    Berlin
    • July 17, 2023 at 8:07 PM
    • #5,029

    Wieder zum aktuellen Geschehen am Schloss.

    Die Fertigstellung der Durchfahrt am Portal IV ist unmittelbar bevorstehend. Einige Aufnahmen von heute.

    img_4441r7ev0.jpg

    img_4442nlewd.jpg

    img_4445j8eae.jpg

    img_444344fzs.jpg

    img_4444noiy2.jpg

    img_444610ds0.jpg

    Schön ist das, was ohne Begriff allgemein gefällt.
    (Immanuel Kant)

  • Sir Moc
    Diamantenes Mitglied
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    1,538
    Vereinsmitglied
    seit 2014
    • July 18, 2023 at 12:41 PM
    • #5,030

    Super! Ich könnte dazu ein kurzes Video machen. Was sieht man auf den Bildern? Wie könnte ich diese Beschreiben?

    Kreuzrippengewölbe mit..? Wozu diente Portal IV damals / heute? Könnte ihr "Experten" mir helfen bei der Beschreibung?

    Architekt, Fördermitglied & Youtuber mit Architektur_TV

  • SchortschiBähr
    Diamantenes Mitglied
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    3,631
    • July 18, 2023 at 7:30 PM
    • #5,031

    Sicher nicht Kreuzrippengewölbe, eher flache Kreuzgratgewölbe (in der Durchfahrt) mit kassettierten Gurtbögen. Aber ich halt mich jetzt eher zurück, denn so firm bin ich nicht mehr. Wo sind die Barockexperten!? Sieht jedenfalls sehr edel geschwungen aus!

  • Bauaesthet
    Goldenes Mitglied
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    Stuttgart
    • July 19, 2023 at 1:25 PM
    • #5,032

    Das sind jetzt schon, gut erkennbar, sehr schöne Durchgänge. Durch solche Teil-Rekonstruktionen im Inneren wird das Bauwerk über die Fassaden hinaus zusätzlich auch eine innere Drei-Dimensionalität als ehemaliger und erfahrbarer "Schlossbau" gewinnen. Ich hoffe sehr, dass weitere wichtige Bereiche, Gigantentreppe und ausgewählte Räume früher oder später für die Rekonstruktion freigegeben werden. Dadurch würde weder der Charakter des Bauwerks als modernes Humboldt-Forum und Museum, noch sein gewollter und sichtbarer Hybrid-Charakter versteckt, noch eine "Fälschung" als "tatsächliches Schloss" geschaffen.

  • Seinsheim
    Diamantenes Mitglied
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    • July 19, 2023 at 1:58 PM
    • #5,033

    SchortschiBähr Deiner Beschreibung ist völlig korrekt. Man könnte sagen: Die Durchfahrt ist eine Halle mit breitem Mittelschiff und zwei schmalen Seitenschiffen.Die Schiffe werden von quergestellten dorischen Säulenpaaren getrennt, die zusammen mit den Pilastern an den Wänden ein Kreuzgratgewölbe tragen. Kassetierte Gurtbögen und Scheidbögen unterteilen das Gewölbe in querrechteckige Mittelschiffjoche und quadratische Seitenschiffjoche. Anders als in den einstigen Vestibülen und Säulenkorridoren der Portale I und V hatte Eosander einen Raum mit geradezu sakralem Charakter geschaffen.

    Wer einer Halbwahrheit eine weitere Halbwahrheit hinzufügt, schafft keine ganze Wahrheit, sondern eine ganze Lüge.

  • Mantikor
    Diamantenes Mitglied
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    Berlin
    • July 19, 2023 at 7:57 PM
    • #5,034

    Nun sind die letzten Gerüste in der Portaldurchfahrt IV abgebaut worden. Und da ich in den nächsten Tagen keine Bilder werde machen können, gibt es nochmal einige von heute.

    img_4461maddi.jpg

    img_446238fpg.jpg

    img_4463quisr.jpg

    img_446447es4.jpg

    img_4465wgdsr.jpg

    img_4466j5fyp.jpg

    img_44673kf7n.jpg

    img_4468ibfur.jpg

    img_4469taezy.jpg

    Schön ist das, was ohne Begriff allgemein gefällt.
    (Immanuel Kant)

  • Resurrectus
    Diamantenes Mitglied
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    2,571
    • July 19, 2023 at 10:26 PM
    • #5,035

    Wahn-Sinn!!! Ein Riesengewinn für das Gesamterscheinubgsbikd des Schlosses und seine Wahrnehmung als "echter" Bau!

    Einmal eher Glückwunsch an Wilhelm von Bodden und seine Mitkämpfer!

  • Seinsheim
    Diamantenes Mitglied
    Posts
    2,238
    • July 20, 2023 at 3:34 PM
    • #5,036

    Jetzt wäre es nur noch schön, die Kapitelle (teils Sandstein, teils Gips) würden farblich einander mehr angeglichen.

    Wer einer Halbwahrheit eine weitere Halbwahrheit hinzufügt, schafft keine ganze Wahrheit, sondern eine ganze Lüge.

  • Spitzweg
    Diamantenes Mitglied
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    6,548
    • July 20, 2023 at 3:42 PM
    • #5,037

    Ich hoffe wirklich, daß in Zukunft auch die Gigantentreppe rekonstruiert werden kann. Dann hätten wir auch eine historische Verbindung in den Innenraum. - Wenn es schon keine rekonstruierten Räume gibt.

  • Max M.
    Goldenes Mitglied
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    Hamburg
    • July 20, 2023 at 5:53 PM
    • #5,038
    Quote from Seinsheim

    Jetzt wäre es nur noch schön, die Kapitelle (teils Sandstein, teils Gips) würden farblich einander mehr angeglichen.

    Kommen die Farbdifferenzen wirklich immer daher, ob es Sandstein oder Gips ist? Kann nicht auch der Sandstein in seiner Farbe variieren? Wenn nein, warum hat man Sandstein und Gips so willkürlich gemischt?

  • Seinsheim
    Diamantenes Mitglied
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    2,238
    • July 20, 2023 at 6:04 PM
    • #5,039

    Die inneren Säulenreihen wurden aus massivem Sandstein errichtet, bei der anderen hat man bereits vorhandene Stahlträger umkleidet. Anbei ein Foto aus einem älteren Beitrag in diesem Strang.

    Wer einer Halbwahrheit eine weitere Halbwahrheit hinzufügt, schafft keine ganze Wahrheit, sondern eine ganze Lüge.

  • ArthurV.Aragon
    Silbernes Mitglied
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    201
    • July 20, 2023 at 6:48 PM
    • #5,040

    Mit einer Imitationstechnik könnte man im Nachgang die Farbe anpassen und die Säulen sähen täuschend echt aus.

    Das ist immer das Problem wenn verschiedene Baustoffe zum Einsatz kommen, man sieht den Farbunterschied.

    "Moderne Architektur heißt seit über 50 Jahren: Rechtwinklig, weiß, kahl, leer, gebaut von immer schwarzgekleideten Architekten."

    -Gerhard Kocher

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