Berliner Schloss

Zitat von Henry

Keine Schmäh zu haben würde ich als anständig bezeichnen.

"Schmäh haben" - das ist irgendwo zwischen Witz haben / gewitzt sein und Esprit beweisen.

Einen "Schmäh führen" , das ist dann mehr eine Neckerei, ein Streich oder eine (evtl. auch etwas derbere) Gaudi.

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Es ist toll, daß Kuppel und Laterne wieder da sind, aber organisch wirkende Zutaten zum barocken Baukörper sind es nach meinem Empfinden nicht.

Fischerinsel

Märkisches Ufer

Alexanderplatz

Karl-Liebknecht-Straße

Spandauer Straße

Namenloser Platz

Karl-Liebknecht-Straße, Höhe Hirtenstraße

Das war's.

Zitat von Solinger

Ich weiß, dass meine Frage das ein oder andere Gemüt erhitzt, weil sie kontrovers ist bzw. eventuell schon beantwortet wurde: Wäre es anhand der vorliegenden Archivalien und Platzverhältnisse möglich, die Ostfassade originalgetreu zu rekonstruieren? I

Hallo Solinger,

träumen darf man ja

Die Dokumentation des Ostflügels ist vollständig. Es gibt sogar Fotos vom Parkett. Was die Platzverhältnisse betrifft, bin ich nicht so optimistisch. Wenn vom Ostblock ein stück abgeschnitten wird, kann man den Schlossgarten problemlos wiederherstellen, die Erasmuskapelle kommt schon sehr nahe an die Brüstung heran, die dort im Weg steht, und alles was nördlich davon ist, würde mit dem spreeseitigen Gedöns was man gerade aufbaut, nicht zu vereinbaren sein. Das müsste weg.

Aber wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Zitat von Oberbaumbrücke

Macht Euch doch keine Hoffnungen auf eine absehbare Umgestaltung der Domkuppeln. Dagegen sprechen u.a. meines Wissens der Denkmalschutz und nicht zuletzt auch die Kosten.

Denkmalschutz ?

Wen kümmerts in Berlin ?

Zitat von Mantikor

Berlin's schönster Blick und meiner Meinung nach auch wieder einer der schönsten in Deutschland und ganz Europa. Es wirkt wieder richtig glanzvoll und einer großen, historischen Kapitale würdig.

Zitat von Mantikor

Namenloser Platz

Mensch, Mantikor, da biste aber ne ziemliche Strecke herum gekommen. Hast Du das alles mit dem Fahrrad abgeklappert?

DANKE!!!

Der Neptun schaut sehnsuchtsvoll über seine Schulter Richtung Schloß und wünscht sich seinen alten Standort im Schatten der Schloßfassaden zurück, so scheint es ... .

Wobei diese Ansicht gar nicht so schlecht wirkt. Stellas Fassade frontal von Bäumen eingegrenzt und auf die Fensterkreuze direkt geblickt, läßt sie doch recht angenehm erscheinen.

In den ersten Entwürfen waren die Fensterkreuze gar in goldfarben dargestellt. Das hätte seinen Reiz gehabt und das "Ostblockregal" sehr viel leichter und freundlicher wirken lassen? Aber es mußten halt mal wieder die Dunkelmänner, äh Modernisten nach der derzeitigen Mode entscheiden!

Danke für die wirklich schönen Bilder!

Die Schlosskuppel bereichert das Berliner Stadtbild ungemein.

Ich möchte das mit der Kuppel der Dresdner Frauenkirche vergleichen. Man hat erst gemerkt, wie sehr sie das Stadtbild prägte, als sie wieder erstanden ist. Und man findet auch immer wieder neue Perspektiven und Blickwinkel in der gesamten Innenstadt, die durch sie bereichert werden.

So geht es mir nun auch beim Betrachten dieser Bilder.

Auch von mir vielen lieben Dank für die wunderbaren Photos. "Das Schloss lag nicht in Berlin - Berlin war das Schloss". Nun darf es bald wieder heißen, "Berlin IST das Schloss". Die hier gezeigten Bilder, machen das sehr eindrucksvoll deutlich.

Zitat von SchortschiBähr

(...) Der Neptun schaut sehnsuchtsvoll über seine Schulter Richtung Schloß und wünscht sich seinen alten Standort im Schatten der Schloßfassaden zurück, so scheint es ... . (...)

Das stimmt. Neptun denkt sich, "So ein Mist! Jetzt ist schon die Laterne auf dem Schloss, und meine Rückkehr steht noch in den Sternen". Sollte es tatsächlich zur Versetzung des Brunnens kommen, wäre das einfach phänomenal. Man hätte dann einen Brunnen auf drei Seiten des Schlosses. - Lustgarten, Schinkelplatz und Schlossplatz. Wenn es dann einen Ersatzbrunnen auf dem Platz ohne Namen geben sollte, sind es sogar vier Brunnen in der Nähe.

Bild hat ein ganz schönes und informatives Video auf Youtube über den Laternenaufsatz bereitgestellt:

Die Anstrengungen um dieses Schloss sind wirklich gigantisch!! Ein super Leistung. Alt und Modern vereint in einem Gebäude. Eine Leere in der Mitte endlich gefüllt. Schreckliche Wunde geheilt. Das Schloss ist bestimmt, mit Kuppel und Laterne, schon das schönste Bauwerk Berlins.....

Hier ein kurzes Standbildervideo nicht ohne die Kritik am Kreuz zu erwähnen, von "Welt":

Der Neptunbrunnen und die Rossbändiger sind noch erhalten. Eine Rückkehr an den alten Platz ist ja noch ungewiss. Wird der Förderverein "Berliner Schloss" noch weitere Gelder sammeln?

Es fehlen ja immer noch die Adlersäule und die Oranienfürsten.

https://berliner-schloss.de/blog/die-stand…iner-schlosses/

(Quelle: Förderverein Berliner Schloss e.V.)

Die eitlen Kritiker aus den Feuilletons schäumen, weil sie nicht um ihre Meinung gebeten wurden.

Nun man kann heilfroh sein, dass die Verantwortlichen die Kreuz und Spruch nicht an die Große Glocke gehängt haben... Man stelle sich vor Minister, Intendanten oder Bauleiter hätten eine "breite öffentliche Debatte" gefordert, wie es ja manchmal durchaus üblich ist. Selbstredend wäre diese dann in den selbstreferenziellen "Feuilleton-Kreisen" nie und nimmer "breit" und "öffentlich" geworden sondern dort hängengeblieben, und das einfachste Argument Schönheit zählt ja dort schon gleich überhaupt nichts. Am Ende hätte man wieder irgendwelche verqueren und angestrengten Kompromisse gehabt mit denen keiner glücklich ist.

Bekanntlich sind es heute die Amtskirchen selbst, die schnell bereit sind eigene Vorstellungen, Identität und Symbole schnell aufzugeben, wenn forsche anti-christlichen Kräfte sich auf den Schlips getreten fühlen. ecclesia militans ist nicht mehr.

So verwundert folgender Artikel auf dem (mit Kirchsteuer finanzierten) Portal der Deutschen Bischofskonferenz katholisch.de (mit Bezug auf SüZ ud FR (sic!)) auch nicht mehr:

Zitat von katholisch.de

[...]

Der Beitrag wurde gemeinsam mit weiteren Texten und Stellungnahmen veröffentlicht – die Stiftung will offenbar kurz vor Abschluss der Bauarbeiten doch noch die Debatte führen, die sie durch ihr Votum für das Kreuz 2017 vorschnell beendet hatte. Dass Kreuz und Bibelspruch für den weltkulturellen und interreligiösen Anspruch des Museumskomplexes tatsächlich ein Problem seien könnten, haben die Verantwortlichen inzwischen erkannt. In einer Pressemitteilung versprach der Generalintendant des Humboldt Forums, Hartmut Dorgerloh, es verstehe sich von selbst, "dass wir uns von jeglichen Macht-, Alleingültigkeits- oder gar Herrschaftsansprüchen distanzieren, die aus diesen Zeichen oder Inschriften abgeleitet werden können". Vielmehr gehöre die bauliche Ambiguität zur DNA des Humboldt Forums. Er sehe, so Dorgerloh, insbesondere in der Debatte um die unterschiedliche Wahrnehmung der historischen Rekonstruktion "einen klaren Auftrag für ein Programm der Vielstimmigkeit aus unterschiedlichen Perspektiven".

Wie die Verantwortlichen diesen Auftrag angesichts der kontroversen Debatte um die religiöse Symbolik erfüllen werden, bleibt abzuwarten. Der mediale Schaden ist allerdings längst da. Die "Süddeutsche Zeitung" schrieb vor wenigen Tagen mit Blick auf den Bibelspruch von einer "unmöglichen Inschrift", die "Frankfurter Rundschau" mutmaßte unter der Überschrift "Auf die Knie gezwungen", der Spruch sei offenbar weder von Theologen oder Historikern auf seine aktuelle Bedeutung hin überprüft worden.

Die Evangelische Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz (EKBO) äußerte auf Anfrage von katholisch.de ebenfalls Bedenken gegen die Inschrift. Dass der Bibelspruch beim Wiederaufbau eins zu eins übernommen worden sei, sehe man kritisch. "Der Spruch zeigt eine Mischung aus Bibelzitat und seltsamer Königstheologie, eine restaurative Betonung von machtvollen Alleinvertretungsansprüchen. Für Menschen, die den Kontext nicht kennen, ist das verständlicherweise irritierend", so EKBO-Sprecherin Amet Bick. Die Rekonstruktion des Kuppelkreuzes verteidigte sie dagegen. Das Kreuz habe viel Missbrauch und Missverstehen in seiner Geschichte überstanden. "Dennoch steht es für Hingabe, Vergebung und Versöhnung. Es gehört auf diese Kuppel, alles andere wäre Geschichtsvergessenheit", erklärte Bick.

Rabbiner wünscht sich Protest der beiden Kirchen

Noch wesentlich deutlicher mit Blick auf die Inschrift wurde am Donnerstag der Berliner Rabbiner Andreas Nachama. In einem Kommentar für die "Jüdische Allgemeine" stellte er die Frage, ob Berlin eine Stadt der Toleranz sei, in der Christen, Juden, Muslime, Religionslose und Religionskritiker friedlich nebeneinander leben und "auf Augenhöhe respektvoll miteinander umgehen" könnten. "Nein. Berlin ist eine Stadt, die offenbar weiter mit der Vorstellung lebt, dass allein Kreuz und Christentum glückselig machen", so der Rabbiner. Nachama sprach sich dafür aus, dass der katholische Erzbischof Heiner Koch und der evangelische Landesbischof Christian Stäblein an der Spitze einer Bürgerinitiative dafür plädieren sollten, den die Kuppel umrundenden Spruch zu beseitigen – "denn im Jahr 2020 sollte es einen solchen Rückfall in die Gedankenwelt eines Preußenkönigs nicht geben".

[...]

Alles anzeigen

Kein Wort über Sinngehalt, frohe Botschaft des Kreuzes etc., nur dass sich andere (u.a. sich sowieso überwiegend antichristliche gerierende Blätter sich gestört fühlen)... Armselig!

Bedauerlicherweise wurde die sogenannte Kreuz-Debatte von vielen Tageszeitungen online künstlich verstärkt und problematisiert.

Ich habe zahlreiche Kommentarspalten durchgearbeitet (beispielsweise beim ZDF-Beitrag auf Instagram) und habe fast ausschließlich Kommentare gesehen, die sich für das Kreuz aussprechen (geschätzt 90-95%) oder sich verwirrt fragen, was das für eine sinnlose Debatte sei. Diese Kommentare erhielten bei ZDF 200 bis 300 Likes. Diesen extremen Zuspruch für das Kreuz kann man als neutralen Querschnitt durch die Bevölkerung werten, da sie das HeuteJournal abonniert haben und keine Schlossliebhaber oder sonstiges zu sein scheinen.

Auch bei der RBB-Umfrage sprachen sich ja knapp 70% für das Kuppelkreuz aus.

In den kritischen Zeitungsartikeln wurden dagegen die wenigen Meinungen einzelner Kritiker an die große Glocke gehangen und so wiedergegeben, als sei deren Meinung der überwiegende Konsens in der Bevölkerung.

Hier wurde meines Erachtens also stark manipuliert. Natürlich stellt erst einmal niemand in Frage, wenn mehrere Zeitungen von einer "kontroversen Debatte" sprechen. Diese Debatte fand dann aber nicht in der Bevölkerung statt, sondern bei wenigen abgehobenen Historikern oder irgendwelchen eingebildeten Vorsitzenden sonstiger kleiner Vereine.

Ich bin mir also sicher, dass die Laterne mit Kreuz, trotz der hetzenden Zeitungsartikel, auf großen Zuspruch in der Bevölkerung stößt und in den kommenden Jahrzehnten wieder zu einem Wahrzeichen an der Skyline Berlins wird.

Die geifernden Spruch- und Kreuzeskritiker sollten sich vielleicht einmal mit dem Begriff der Demut befassen und sich fragen, was dieser bedeutet und ob sie Demut in ihrem eigenen Leben als eine tugendhafte Einstellung zum Leben und dem Nächsten gegenüber verstanden haben. Dann könnten sie auch dem Spruch einen neuen Sinn abgewinnen ... !

Ich habe gerade mal ein Kommentar geschrieben bei "rbb24". Dort kann man noch Kommentar schreiben ohne sich einloggen zu müssen bzw. registriert zu sein.

Wenn man die Kreuz- und Spruchbanddebatte verfolgt, ohne je vor Ort gewesen zu sein (was ich bei vielen Feuilletonisten unter den Gegnern vermute) stellt man sich wahrscheinlich ein gewaltiges, zehn Meter hohes goldenes Kreuz und ein riesiges breites und hohes Spruchband rund um das ganze Schloss vor.

Stattdessen haben wir eher ein Kreuzlein, oben auf einer gewaltigen Kuppel, das man ob der Opulenz des Barockbaus kaum wahrnimmt, wenn man nicht gezielt danach sucht.

Das gleiche mit dem Spruchband. Man kann es vom Boden aus zwar sehen aber den gescholtenen Text kann man von unten überhaupt nicht vollständig lesen!

Ich glaube zudem nicht, dass sich irgendein Besucher des Humboldtforums daran stören wird, dass hier die "Weltkulturen" unter einem Kreuz gezeigt werden - es ist doch nur ein Christenkreuz, aber manche tun als wärs das Hakenkreuz!

Wobei das Hakenkreuz ja wieder zu den Weltkulturen passen würde, denn es ist ja ein beliebtes Glückssymbol im hinduistischen und buddhistischen Kulturkreis.

P.S.: Man könnte aber auch ein paar Indianerfedern oben an die Kuppel hängen.

Werte Gemeinde!

Beginnen möchte ich mit einem großen Dank an all jene, die diesen denkwürdigen Moment, das Aufsetzen der Laterne auf die Schlosskuppel, ausführlich dokumentiert, fotografisch festgehalten und geteilt haben.

Dankeschön! ??

Ich werde mir bald Zeit nehmen und dafür fleißig Likes verteilen.

Das ist mehr als verdient.

Ich selbst war auch zugegen und habe es noch immer nicht so recht verdaut, dass ich das miterleben durfte.

Welch erhabener Moment!

An dieser Stelle möchte ich mich wieder einklinken, denn die Diskussion um das Kreuz und das Spruchband finde ich mittlerweile nur noch absurd, wenngleich ich ein großer Befürworter des Meinungsaustauschs bin.

Ich wünschte mir vor allem für die Kritiker etwas mehr Entspannung in dieser Sache.

Einfach mal den Allerwertesten locker machen und durchatmen.

Das fördert zudem die Gesundheit.

Unser freiheitlich-demokratisches Grundverständnis fällt oder steht ganz bestimmt nicht durch das was auf dem Spruchband steht oder der Schlosskuppel thront.

Diese Dinge dürften von mir aus Hundert Meter höher und ungleich größer pranken - so what?

Stört mich in keiner Weise.

Ich bin weder ein Christ noch ein sonst wie gläubiger Mensch.

Und ich darf das auch sein, noch immer - trotz Kreuz und Spruchband.

Ich bin allerdings auch kein Atheist, und da ich mich in keine dieser Schubladen gesteckt habe, kann ich es mir gestatten, das Ganze recht leidenschaftslos zu betrachten.

Das Spruchband und das Kreuz sind schlicht und ergreifend dazugehörende Details der Teilrekonstruktion des Berliner Schlosses.

Und genau so betrachte ich diese Details - als Elemente eines historischen Gebäudes, das man zu großen Teilen rekonstruiert hat.

Gott sei Dank! ?

Und man möge den Menschen bitte auch nicht ihre Mündigkeit absprechen.

Ich denke, dass ein jeder, ob aus dem In - oder Ausland, der nach Berlin kommen und das Spruchband entziffern wird, dieses auch genau einzuordnen verstehen wird.

Als ein Detail eines teilrekonstruierten historischen Gebäudes und nicht als aktuell richtungsweisend für unser gesellschaftliches Miteinander.

Man möge doch bitte erst mal die Eröffnung abwarten und dem Humboldt-Forum im Berliner Schloss die Chance geben zu einer fabelhaften Erfolgsgeschichte zu werden - mit Kreuz und Spruchband!

Und bitte, die Welt ist weder leicht noch schwer.

Sie ist das was wir aus ihr machen.

Gruß aus Berlin.