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Wer hatte die größte erhaltene Altstadt vor 1940? Köln, Nürnberg oder Frankfurt?

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    • Wer hatte die größte erhaltene Altstadt vor 1940? Köln, Nürnberg oder Frankfurt?

      In einer Diskussion mit unserem lieben Forumsfreund Suebicus haben wir sehr angeregt über die Frage diskutiert, welche deutsche Stadt vor 1940 die größte erhaltene Altstadt hatte. Und damit ist eine Altstadt ohne gründerzeitliche Überforumg gemeint.

      Rein von der Fläche her ist die Kölner Altstadt innerhalb der Ringstraße meiner Meinung nach die größte, allerdings war Köln auch vor 1940 bereits in Teilen sehr stark gründerzeitlich überformt.

      Frankfurt hingegen war flächenmäßig deutlich kleiner, aber viel besser erhalten. Zu Nürnberg kann ich wenig sagen.

      Was meint ihr?
      APH - am Puls der Zeit
    • Bei der Frage sollte man vielleicht auch Danzig und Augsburg mit betrachten, schließlich gehören deren Altstädte mit zu den flächenmäßig vier Größten auf dem Gebiet des HRRDN.

      Spontan würde ich aber Nürnberg vermuten, da es ja schon früh zu der "idealtypischen mittelalterlichen Stadt" stilisiert wurde. Eventuell war man da mit den Eingriffen sparsamer. In Augsburg zb. hat man die westliche Stadtumwallung weggerissen, aber dafür auf dem Gebiet der Altstadt nur kleinere Verkehrsanpassungen durchgeführt. Ua. Abriss von den Innentortürmen sowie die heutige Bürgermeister-Fischer-Str. durchgebrochen. Zahlen habe ich jedoch keine :/
      "Städte, in denen Leute sich zu Fuß und mit dem Rad bewegen können, werden bessere Orte."
    • Dazu habe ich mal im APH auf die Schnelle folgende zwei Beiträge von Georg Friedrich, der eine zu Polen, der andere zu Lübeck, gefunden. Für Bayern habe ich ungefähre Werte (wobei Würzburg und Bamberg von der Abgrenzung her nicht so eindeutig sind) einmal bei Memmingen geschrieben.

      Georg Friedrich wrote:

      Thorn misst 950m mal 550m. Da gibt es in Deutschland heute noch etliche wohl erhaltene Städte, die genauso groß sind. Krakau ist größer: im Altstadtbereich von Norden nach Süden (mit dem Wawel) 1430m bei maximal 760m Breite. Die Altstädte von Erfurt oder Heidelberg sind allerdings wiederum nicht wirklich kleiner (Heidelberg eher etwas kleiner, Erfurt eher etwas größer). Die Altstadt von Regensburg (ohne Stadtamhof) misst 1900m von West nach Ost bei maximal 850m Breite. Eine noch größere Altstadt hatten in Deutschland lediglich Köln, Augsburg, Magdeburg, Nürnberg und Lübeck (wo das meiste noch steht).

      Markus wrote:

      Ansonsten habe ich mal vor einiger Zeit die Ausdehnungen der Altstädte (ummauerte Bereiche) bayernweit ausgemessen,

      danach käme MM etwa auf den 12. Platz...

      hier mein Ergebnis:
      1) Augsburg etwa 200ha
      2) Würzburg etwa 190ha (mit Marienberg)
      3) Nürnberg etwa 150ha
      4) Bamberg etwa 140ha (Abgrenzung schwierig)
      5) Regensburg etwa 115ha
      6) München etwa 100ha
      7) Ingolstadt etwa 75ha
      8 ) Landshut etwa 65ha
      9) Nördlingen etwa 52ha
      10) Amberg etwa 44ha
      11) Rothenburg etwa 43ha
      12) Memmingen etwa 42ha
      13) Kempten etwa 41ha (Abgrenzung schwierig)
      14) Dinkelsbühl etwa 34ha
      15) Straubing (Neustadt) etwa 33ha
      16) Landsberg etwa 32ha
      17) Freising etwa 32ha
      18) Schweinfurt etwa 31ha
      19) Coburg etwa 30ha (wohl ohne Hofgarten)
      20) Lindau etwa 25ha

      Georg Friedrich wrote:

      150 ha Altstadtfläche sind etwas größer als Frankfurt (128 ha) oder Wien (ca. 130 ha), etwa genauso groß wie Nürnberg (ca. 150-160 ha) und etwas kleiner als Augsburg (ca. 200 ha).
      Stoppt SEM Wahnsinn - Für Stadt, Land und Mensch
    • Als Altstadt bezeichnet man hierzulande ja gemeinhin die im MA ummauerte Stadtfläche, für die erhaltenen Gebäude werden aber auch Renaissance (wovon Danzig und Nürnberg geprägt waren) und Barock (Breslau) erlaubt?

      Lübeck neben Regensburg von der ma. Substanz her?
      Prag (Alt, Neu, Kleinseite) als Stadt, die im relevanten Zeitraum eine dt. Bevölkerungsmehrheit hatte?

      Wikipedia hat als größte Städte um 1500:
      Prag 70.000
      Köln 45.000
      Nürnberg 38.000
      Augsburg 30.000
      Danzig 30.000
      Lübeck 25.000
      Breslau 25.000
      Regensburg 22.000
      Wien 20.000
      Straßburg 20.000
      de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_deutschen_Städte

    • Von Frankfurt höre ich immer wieder, dass es vor dem Krieg die größte, erhaltene mittelalterliche Altstadt hatte mit, je nach Zählweise, 1500 bis 2000 Fachwerkhäusern.

      Als Grund wurde mir einmal genannt, dass Frankfurt als "Freie Reichsstadt," anders als viele andere Städte, nicht in irgendwelche kriegerischen Auseinandersetzungen mit Nachbarn verwickelt war bzw. überfallen wurde, sodass die Bausubstanz weitgehend unzerstört die Jahrhunderte überstanden hat und bis 1945 Bestand hatte.

      Diese Information kann ich aber nicht belegen.