• Wäre ich Architekt, würde ich mich für diesen Entwurf schämen ...

    Gleich der nächste User mit wortgewaltig vorgebrachter persönliche Ansicht: der Architekt soll sich schämen.

    Wenn man Architekten, die etwas guten Willen zeigen, mit derart arroganten Äußerungen vor den Kopf stößt erreicht man rein gar nichts. Der Architekt ist vielleicht ein Nachbar und niemand den man geteert und gefedert durchs Dorf treiben muss. Aber das Pflegen von Feindbildern scheint wichtiger zu sein als das Finden von Kompromissen.

  • Muss es denn immer das Extrem sein? Man kann doch Kritik auch anders formulieren. "Nicht so gelungen", "verbesserungsfähig", "etwas unglücklich" - solche Formulierungen drücken ebenfalls Kritik aus, polarisieren aber nicht. Stattdessen schämen sich manche nicht, das ganz große Gerät auszupacken. Da sind Entwürfe immer "völlig misslungen", "totaler Schrott" usw. Das Problem, wenn man immer nur den Superlativ bemüht, ist halt, dass dann keinerlei Differenzierung mehr möglich ist. Und bei aller berechtigten Kritik - schlimmer geht immer. Ich kann solche Maximalkritik nicht mehr ernst nehmen.

  • Muss es denn immer das Extrem sein?

    Hinter den Kulissen wurde zwischen East_Clintwood und mir der Forumsfrieden hergestellt.
    Es muss also offenbar zumindest nicht immer das Extrem sein. Was zwei gegensätzliche Charaktere können, schafft irgendwann vielleicht auch das Forum ...

    (... oder auch nicht. :rolleyes:)

  • Was ist an der Aussage ECs wieder auszusetzen? Was ist dran "extrem" dran zu sagen, ich könnte ein solches Machwerk nicht mit meinem künstlerisch/ästhetischen Gewissen vereinbaren und würde das sogar als Schande sehen?

    Eine klare Aussage, über deren Richtigkeit nur EC urteilen kann und die daher, ob drastisch oder nicht, unwiderlegbar ist.

    Genau das wurde nämlich nicht gesagt:

    der Architekt soll sich schämen.

    Ehrlich gesagt erstaunt mich die sehr unerschrockene Herangehensweise vieler Architekten sehr. Es ist irgendwie so, wie Liebermann zu einem Chirurgen gesagt hat: wenn Sie einen Fehler machen, deckt das die Erde zu. Aber 'n Fehler von mir sieht man über hundert Jahre an der Wand hängen.

    Und es ist bei einem Bauwerk noch schlimmer als bei einem Bild. Ich wage zu behaupten, dass man generell, idR, als grobe Faustregel gesagt, unter Musikern ungleich skrupulöser umgeht als es bei heutigen Architekten der Fall ist.

    @ Heinzer:

    Ist das im Hintergrund auf deinem Bild der Karstadt?

    Zitat von heinzer

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    Augustinus (354-430) - Zweiundzwanzig Bücher über den Gottesstaat
    14. Buch 9. Kapitel
    Der Staat oder die Genossenschaft der nicht gottgemäß, sondern nach dem Menschen wandelnden Gottlosen dagegen, die eben infolge der Verehrung einer falschen und der Verachtung der wahren Gottheit Menschenlehren anhangen oder Lehren der Dämonen, er wird von den bezeichneten verkehrten Gemütserregungen geschüttelt wie von Fieberschauern und Stürmen.

  • Eine klare Aussage, über deren Richtigkeit nur EC urteilen kann und die daher, ob drastisch oder nicht, unwiderlegbar ist.

    Der geschätzte Mitforist East_Clintwood hat, wie jeder Mensch, ein Recht auf seine eigene Meinung, und sogar auf freie Meinungsäußerung. Genauso habe ich aber das Recht, diese Meinungsäußerung als unklug und unüberlegt zu kritisieren. Ich versuche keineswegs, sie zu widerlegen - wie könnte ich? - aber dass es nicht sehr clever ist, alles in Schwarz-Weiß-Denken ohne Abstufungen für schlecht zu erklären, was nicht 100%ig dem eigenen Geschmack entspricht, wirst du mir hoffentlich zugestehen. Ich folge diesem Forum und seinen Mitgliedern schon seit einer Weile und kann mich an keinem Fall eines nuancierten Urteils durch East_Clintwood erinnern. Aber vielleicht habe ich etwas übersehen...

  • @ Heinzer:

    Ist das im Hintergrund auf deinem Bild der Karstadt?

    Ich bin zwar nicht Heinzer, aber ja: das im Hintergrund ist Karstadt.

    Und was Architekturdebatten angeht: Es erscheint mir aussichtslos, dass die Gegenwartsarchitektur in absehbarer Zeit eine Kehrtwende um 180 Grad hinlegen wird. Daher bin ich der Ansicht, dass man jede kleine Verbesserung, sei es in der Materialwahl oder auch der Ausführung, positiv begleiten sollte, selbst wenn das Ergebnis vielleicht für die Ansprüche dieses Forums unbefriedigend ist. Auf diese Weise gäbe man Veränderungen eine Plattform, damit sich die Architektur im Laufe der Zeit wieder nach oben irren kann. Jedes spontane Aburteilen von positiven Bemühungen stößt Architekten, die in irgendeiner Form den Willen zu Veränderungen zeigen, doch nur vor den Kopf. Aber das ist nur meine persönliche Ansicht. Dieses Forum wünscht sich halt eher eine spontane Einsicht der Architektenzunft und weniger den steinigen Weg der langsamen Veränderung. Obwohl ich das für kontraproduktiv und am Ende sinnlos halte, bin ich geneigt auf entsprechende Posts zu verzichten. Damit beende ich diese Diskussion für meine Person.

  • Das zeigt eigentlich, dass der Karstadt aus der Distanz einigermaßen verträglich ist.

    Ich war halt seinerzeit bei meinem Celle-Besuch fassungslos, dass so etwas in einer derartigen Altstadt möglich ist , wobei man in Niedersachsen ja Karstadt-mäßig viel gewohnt ist. Ich wusste nichts über die lange Geschichte dieses Hauses an dieser Stelle, es sah alles so frisch aus dem Boden gestampft aus.

    Augustinus (354-430) - Zweiundzwanzig Bücher über den Gottesstaat
    14. Buch 9. Kapitel
    Der Staat oder die Genossenschaft der nicht gottgemäß, sondern nach dem Menschen wandelnden Gottlosen dagegen, die eben infolge der Verehrung einer falschen und der Verachtung der wahren Gottheit Menschenlehren anhangen oder Lehren der Dämonen, er wird von den bezeichneten verkehrten Gemütserregungen geschüttelt wie von Fieberschauern und Stürmen.

  • Genauso habe ich aber das Recht, diese Meinungsäußerung als unklug und unüberlegt zu kritisieren.

    So würde ich an deiner Stelle nicht unbedingt argumentieren. Denn genauso hätte ein jeder das Recht, penetrante Besserwisserei und ideologischen Kontrollzwang zu kritisieren.

    Augustinus (354-430) - Zweiundzwanzig Bücher über den Gottesstaat
    14. Buch 9. Kapitel
    Der Staat oder die Genossenschaft der nicht gottgemäß, sondern nach dem Menschen wandelnden Gottlosen dagegen, die eben infolge der Verehrung einer falschen und der Verachtung der wahren Gottheit Menschenlehren anhangen oder Lehren der Dämonen, er wird von den bezeichneten verkehrten Gemütserregungen geschüttelt wie von Fieberschauern und Stürmen.

  • Gut. Da mir diese dauernden Streitereien und ideologischen Grabenkämpfe ohnehin irgendwann zu sehr den Nerv rauben (von diesem Markttreiben und den persönlichen Anfeindungen hab ich auf Facebook genug) und ich sowieso zu viel Zeit im Netz verbringe, wollte ich Snork fragen, wie ich mich ganz abmelden kann? Ich finde keinen Link zur Profillöschung. Danke!

    *Edit: hab’s gefunden. Allen Foristen abschließend ein frohes Fest und einen guten Rutsch!

  • Ein frohes Fest wünsche ich auch allen - auch den Streithähnen hier. Als Neuling (habe mich wegen des grausigen - darf man doch noch sagen - Vorschlags für einen Neubau neben der wunderbaren, leider nur in Teilen erhaltenen Villa Berg in Stuttgart hier angemeldet) und neutraler Leser kann ich hier vielleicht doch was zur momentanen "Streitkultur" beitragen.

    Ich fände es jammerschade, wenn sich hier die Wogen noch weiter auftürmen würden. Vielleicht kann doch jeder jetzt doch ein bisschen abrüsten. Der Jahreswechsel wäre als Zeitpunkt hierfür doch sehr gut geeignet. "East Clintwood" ist als extrem fundierter Beiträger doch eigentlich unverzichtbar. Immerhin geht´s doch jedem, der hier schreibt, um die gleiche Sache!

  • Der Rückzug von East Clintwood stimmt mich sehr traurig, seine Beiträge sind mit die klügsten und scharfsinnigsten dieses Forums. Ein immenser Verlust.

    "In der Vergangenheit sind wir den andern Völkern weit voraus."

    Karl Kraus

  • Allen Foristen abschließend ein frohes Fest und einen guten Rutsch!

    Eines muss man dir lassen: Andere hören einfach irgendwann still und leise auf. Aber das ist schon ein theatralischer Showdown erster Güte, alle Achtung! Und dann auch noch genau das Weihnachtsfest abgepasst. Da bin ich aber froh, dass wir noch rechtzeitig hinter den Kulissen Frieden geschlossen haben - in freundlichem Tonfall. Ich war ja zuletzt auch bereit keine Neubauprojekte zweifelhafter Art mehr zu posten. Von daher hätte es das jetzt meiner Meinung nach nicht gebraucht.

    Und ich wünsche dir auch ein frohes Fest und einen guten Rutsch. Das ist absolut ernst gemeint.

    Vielleicht hört man von dir ja in neuen Jahr unter anderem Usernamen wieder was.

    ´East_Clintwood´: Gutes Auge, klarer Verstand, überragende Ausdruckskraft.

    Einfach ein Held.

  • Leute jetzt reißt Euch mal zusammen. Der eine drückt sich etwas rustikaler aus, der andere nicht. So ist es nun mal. Kein Grund für Zwietracht oder gar, hier einfach alles hinzuwerfen.

    Eingestellte Bilder sind, falls nicht anders angegeben, von mir

  • Leute jetzt reißt Euch mal zusammen.

    Volle Zustimmung. Gerade für User die gerne austeilen sollte das kein Problem sein. Und an meine eigene Nase fasse ich mir auch, wie reklov2708 sich wünscht - wenn es irgendwie weiter hilft. Das Wort "theatralisch" war auch nicht böse gemeint. Aber ich bin halt keine 15 mehr und das ist hier alles ziemlich schwülstig.

  • Zitat

    Gutes Auge, klarer Verstand, überragende Ausdruckskraft. Im Grunde unverzichtbar für dieses Forum.

    Ach echt, ich habe von ihm bisher größtenteils nur "nörgeln" über den Zeitgeist mitbekommen. (Bis auf seine Kolorierungen, die seien ihm unbenommen.)

  • Zu einem guten Gespräch gehört auch immer die Meinung eines Anderen zu respektieren, sich zu verfleischen und zu meinen seine Argumente sind immer die richtigen sind hier im Forum nicht förderlich.

    Ich hoffe East_Clintwood überdenkt es noch mal seine Colorierungen haben mich immer begeistert, alle anderen bitte ich um Mäßigung im Umgang miteinander.