Dresden (Galerie)

Quote from Zeno

Tut mir leid, Franka, aber Deine Begeisterung für Dresden werde ich doch nicht teilen können, seitdem ich heute dieses Bild gesehen habe:

https://www.nuernbergluftbild.…sden-historisches-zentrum

Ist das alles, was Dresden zu bieten hat? Wenn ich das in natura sehen würde, würde ich wohl einen Tag lang begeistert sein. Aber ab dem nächsten Tag wäre ich wohl angeödet, denn diese paar Gebäude, das ist doch keine Altstadt! Und schon gar keine, die der von Nürnberg, der unserer großartigen Noris, das Wasser reichen könnte.

Wie schon von anderen erwähnt, das Luftbild ist alt und in der Zwischenzeit sind viele schöne Quartiere hinzugekommen.
Es mag auch stimmen, dass man die Altstadt von Dresden an einem Tag abgelaufen hat (es sei denn, man verbringt auch Zeit in den weltklasse Museen, dann werden daraus schon einige Tage), aber in Dresden's Altstadt gilt eben Qualität über Quantität.
Theaterplatz, Brühlsche Terrasse, Zwingerhof, Taschenberg, Schlossplatz, Großer Schlosshof, Stallhof, Jüdenhof, Neumarkt etc. gehören alle zu den schönsten Platz- und Hofanlagen, die du in Deutschland, ja, sogar in Europa findest. In Nürnberg findest du in der ganzen mehrfach großen Altstadt kaum einen einzigen solcher geschlossen, erhaltenen bzw. wiederaufgebauten Plätze oder Orte. Das ist doch die große Misere.

Quote from Franka

Und hier sieht man auch das Moderne durchblitzen. Aber es stört nicht so.

Um bei allem Dresden-Lob aber bei der Wahrheit zu bleiben, doch, hier stört die Moderne mich persönlich ganz gewaltig.

Quote from Resurrectus

Sich zu zerfleischen, bringt rein gar nichts.

Ich finde überhaupt nicht, dass sich hier wer "zerfleischt" hat. Ich empfand den regen Meinungsaustausch eher als angenehm und interessant. Wir wollen doch hier nicht nur in eine Echokammer hineinrufen.

Quote from Franka

Als Dresdner würde das mir reichen. Ein kleines Paradies zum Verweilen und Nachdenken.

Glaube mir - auf Dauer würde Dir das nicht reichen. Zumindest nicht, wenn man architektur- und stadtrauminteressiert ist und mit offenen Augen durch Dresdens Zentrum läuft. Ich bleibe bei meiner Meinung auch wenn ich selbst viel Herzblut, Zeit und auch ein wenig Geld in Vergangenheit in den Neumarkt gesteckt habe und sehr froh bin, dass er so wieder da steht wie er eben jetzt zu bewundern ist.

Quote from Graf Cylinar

Das von dir gezeigte Luftbild ist ein Jahrzehnt veraltet, seitdem steht in Dresden schon deutlich mehr.

Die Grundaussage des Bildes ist aber immer noch gültig - maximal bis kurz vor die Wilsdruffer Straße ist die Dresdner Innenstadt sehenswert, in Richtung Zwinger nicht einmal das, mit dem Tesar-Riegel und den langen, leider renovierten DDR-Zeilen sowie dem Kulturpalast. Damit wären wir bei 250 bis 330 Metern von der Elbfront aus, deren Anblick leider viel mehr verspricht, als es dann tatsächlich gibt ...

Südlich davon gibt es den völlig überdimensionierten Altmarkt mit den ebenso überdimensionierten beiden DDR-Zeilen, das sehr unschön vereinfachte Rathaus, die Kreuzkirche mit ihrem sehr schlichten Innenraum, gedacht als Provisorium, und das Gewandhaus, schon zu DDR-Zeiten als Hotel genutzt. Nördlich des Rathauses hat man die typischen DDR-Zeilen etwas aufwendiger angeordnet und so eine Art von Fußgängerzone geschaffen, die Weiße Gasse

Der Rest war zu DDR-Zeiten unbebaut (plus einer kleinen Ruinenlandschaft mit Frauenkirche, Schloß, Taschenberg- und Kurländer Palais), ob Neumarkt oder Altmarkt-Südseite. Obwohl - den völlig unpassenden, aber seitens DDR bejubelten Anbau des Polizeipräsidiums gab es auch noch, sowie das mit westlicher Hilfe errichtete Luxushotel nebst Bediensteten-Platte gleich daneben. Und die beiden Flügelbauten des Coselpalais entstanden und standen im Nichts herum.

Siehe DDR-Planungsgeschichte und Das neue Dresden

Natürlich ist das Neumarkt-Projekt fortgeschritten und es wurde auch z. B. die freie Fäche entlang der Marienstraße bebaut, allerdings bemerkenswert unpassend (siehe DAF).

Nördlich der Elbe sieht es nicht viel besser aus, zwischen Hauptstraße und Albertstraße gibt es (abgesehen von Markthalle und Jägerhof) ja auch nur noch Platte sowie eine Art von "Wald" der auf den freien Flächen dazwischen entstanden ist, siehe mein obiges Foto.

Quote from ursus carpaticus

Was die Annenkirche betrifft, so handelt es sich um eine Vorstadtkirche.

Die tatsächlich um 100 Meter näher am Zwinger liegt als die Frauenkirche, als schon sehr zentral.

Quote from Zeno

Aber ab dem nächsten Tag wäre ich wohl angeödet, denn diese paar Gebäude, das ist doch keine Altstadt!

Im Prinzip gibt es eben keine richtige Innenstadt, außer entlang Prager Straße (die ich aber vermeide, weil ich diese riesigen Betonbauten bedrückend finde), Altmarkt und Neumarkt.

Hier ist die Wilsdruffer Vorstadt von oben zu sehen: Stadtplanung - es wurde flächendeckend alles abgeräumt und dann wurden lange Zeilen auf der grünen Wiese verteilt, der "Höhepunkt" sind dann Plattenbauten, die entlang von Straßen angeordnet wurden. Irgendein urbanes Leben kann da natürlich nicht entstehen, irgendetwas zu besichtigen gibt es auch nicht.

Quote from Treverer

aber bei der Wahrheit zu bleiben, doch, hier stört die Moderne mich persönlich ganz gewaltig

ich persönlich finde, dass die Moderne inmitten von beispielsweise "fränkischem Mittelalter" ungleich giftiger wirkt. Mit den modernen Neumarkt-Ergänzungsbauten finde ich viel eher mein Auskommen. Letztlich sind sie auch ungleich qualitätsvoller. Aber das ist natürlich subjektiv und kann auch anders gesehen werden. Besser wäre es ganz sicher ohne.

Quote from buarque

Im Prinzip gibt es eben keine richtige Innenstadt,

Na ja, das ist schon übertrieben.

Quote from Treverer

Theaterplatz, Brühlsche Terrasse, Zwingerhof, Taschenberg, Schlossplatz, Großer Schlosshof, Stallhof, Jüdenhof, Neumarkt

sind schon ein würdiges Zentrum, von dem andere Städte nur träumen können. Was soll Innenstadt denn anderes sein? Klar fehlt die Tiefe und so etwas wie ein Boulevard. Der Altmarkt ist zwar tatsächlich sehr schlecht gelöst, aber um nichts schlechter als der Nürnberger Hauptmarkt. Und die kalten westdeutschen Fußgeherzonen sind, was das Innenstadtfeeling betrifft, auch nicht so das Gelbe vom Ei. Die Prager Straße hat durch die nachträgliche Verdichtung mE sehr gelitten und ist nicht mehr so attraktiv wie früher, das stimmt. Es war der Versuch eines neuen Konzepts, den man unternehmen musste. So etwas wie den Erfurter Anger kann es in dermaßen zerstörten Städten nie mehr geben, da musste man sich was Neues einfallen lassen.

Wenn ich für Dresden zwischen vollrekonstruierter Traditionsinsel Neumarkt oder wiederhergestelltem Stadtgrundriss mit 50iger Jahre Bauten wie in Nürnberg innerhalb des 26er Rings entscheiden müsste, würde ich definitiv den Stadtgrundriss wählen. Meines Erachtens nach hat Nürnberg den urbanen Stadtraum. Dresden ist nach wie vor im Zentrum in weiten Teilen ein Unort und wenn ich Lust auf urbanes Leben im Stadtzentrum habe, muss ich nach Leipzig, Halle oder eben Prag fahren.

Quote from Henry

wenn ich Lust auf urbanes Leben im Stadtzentrum habe, muss ich nach Leipzig, Halle oder eben Prag fahren

Das ist kein Argument. Damit beweist du gar nichts. Du müsstest schreiben: nach Würzburg, Nürnberg, Köln, Hannover...

Zuerst habe ich immer in Meißen oder sogar in der Sächsischen Schweiz übernachtet und Dresden halt als Tagesausflug besichtigt, da dachte ich noch eher wie ursus. Außerdem schien nach dem Frauenkirchen-Projekt ja vieles möglich, sogar ein Neustädter Rathaus, damals in den 90ern.

Umgedacht in Richtung Henrys Position habe ich erst, als ich mal eine ganze Woche direkt in Dresden verbracht habe, was mit der Feststellung verbunden war, daß man südlich der Elbe eigentlich nur noch die Wahl hat, entweder Neumarkt/Altmarkt oder eben relativ weit entfernte Vorstädte, wenn man so etwas wie urbanes Leben haben will.

Ich glaube, ich wiederhole meine Stadtwanderung vom Blauen Wunder bis zum Ostragehege mal und fotografiere dann wirklich kontinuierlich durch, um die Gewichtung und Verteilung der Bebauung zu verdeutlichen. Dann wird auch der "Inselcharakter" des Neumarkts deutlich, der flächenmäßig eben sehr klein ist.

Vielleicht liegt tatsächlich ein Unterschied darin, dass ich nördlich der Elbe gewohnt habe.

Aber ich sehe noch immer keinen Vorzug von Städten, wo es statt einer "Neumarkt-Insel" omnipräsentes 60er-Jahr-Elend gibt. Unter "Urbanität" stellt man sich etwas anderes vor.

Das ist natürlich das Allerschlaueste:

Quote from buarque

Zuerst habe ich immer in Meißen oder sogar in der Sächsischen Schweiz übernachtet und Dresden halt als Tagesausflug besichtigt,

Hab ich in den 90ern auch so gehandhabt.

Quote from Zeno

...

(Realsatire am Rande: Auch die Bilder von Dresden sind von "Nürnberg-Luftbild" )

Ach was Nürnberg, Dresden, papperlapapp. DAS Luftbild schlechthin ist folgendes: hier, dich gefolgt von dieser Aufnahme: hier

Quote from ursus carpaticus

Letzteres gilt leider für die BRD-Wohnbauten in noch verstärktem Maße. Überdies hat niemand gesagt, dass die DDR Platten irgendwas vorzuziehen wäre. Wenn aber im Gegenteil behauptet wurde, dass so etwas:

dem DDner Neumarkt vorzuziehen ("mit diesem einzutauschen") wäre, so ist dies, bei allem Respekt, schon ein bisschen mehr als skurril. Da fragt man sich wirklich: was diskutieren wir hier über einzelne Quartiere I bis VIII, wenn man am Nürnberger Theresienplatz sieht, wie's richtig gemacht wird. Aber leider scheint halt mir die Fähigkeit zu fehlen, um das alte Nürnberg anhand solch toller Bauten "erlebbar" oder "erfahrbar" vermittelt zu bekommen.

Ich finde solche Bauten als Füllbauten völlig in Ordnung (der gezeigte Bau gehört sicherlich zu den besseren in der Altstadt (Farbe, Fenster)). Leider fehlen die Leitbauten ☹️

Quote from Heimdall

Ich persönlich finde eine Grünfläche, sofern sie nicht zum Müll abladen genutzt wird, besser, als ein Areal mit Schrott-Architektur.

Seh ich auch so. Hätte man z.B. den Postplatz in den letzten Jahren nicht weiter bebaut, wäre das eindeutig zum Vorteil des Dresdner Stadtbildes in dieser Ecke gewesen. Genauso Grünwiese anstatt der Altmarkt-Galerie oder dem Centrum-Neubau an der Prager, was für Desaster diese Malls sind. Auch am Pirnaischen Platz hätte ich lieber komplett grüne Wiese als den gruseligen DDR-Schund dort. Das bisschen Stadtleben was diese Bauten produzieren darf sich gern woanders hinverlagern.

Zum Beispiel in die doch recht dröge und unbelebte Innere Neustadt, den netten originalen Barockbauten zum Trotze.

Quote from Zeno

Aber ab dem nächsten Tag wäre ich wohl angeödet, denn diese paar Gebäude, das ist doch keine Altstadt! Und schon gar keine, die der von Nürnberg, der unserer großartigen Noris, das Wasser reichen könnte.

"Quantität statt Qualität" kommt mir da in den Sinn... Ein einziges, wirklich großartiges und umfassendes Ensemble könnte Nürnberg aufschließen lassen. Dieses ist aber nicht in Sicht.

Kann diese Dresden-Nürnberg-Diskussion ggf. in eine eigene Diskussion wandern? Haben wir nicht schon einen Faden zum Vergleich der Wiederaufbauansätze verschiedener Städte?