Dresdner Bausünden

Das hier z.B. ist eine verpaßte Chance:

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Soweit ich weiß Platz 2 im Wettbewerb für den Wilsdruffer Kubus.

Und hier: Free large file hosting. Send big files the easy way!

Platz 2 für das Hotel am Altmarkt.

An Beispielen wie dem Wiener Platz wird sehr deutlich, warum die Fußgänger in Dresden und Hannover die höchste Durchschnittsgeschwindigkeit haben. Einfach nur schlimm. Würde ich zum ersten mal mit dem Zug nach Dresden kommen, mit dem auch heute noch vielbemühten Mythos von "Elbflorenz" im Kopf, würde ich wahrscheinlich glauben, ich bin in der falschen Stadt ausgestiegen.

Zitat von "ApparatBauske"

Was für "Propaganda" soll denn das gewesen sein? Die Wahrheit ist doch, daß sich für die DDR überhaupt niemand (wenn ich mal für die achtziger Jahre im Münchner Raum sprechen darf) interessierte, weder Medien noch Schule, und Dresden gefühlt hundertmal weiter weg war als die Costa Brava oder Rimini.

Gerade das ist doch der Beweis für die Manipulation!
Daran kann man sehen, wie die euer Weltbild eingewestet hatten.

Otto Versand statt Otto der Große

Zitat von "Armin"

An Beispielen wie dem Wiener Platz wird sehr deutlich, warum die Fußgänger in Dresden und Hannover die höchste Durchschnittsgeschwindigkeit haben. Einfach nur schlimm. Würde ich zum ersten mal mit dem Zug nach Dresden kommen, mit dem auch heute noch vielbemühten Mythos von "Elbflorenz" im Kopf, würde ich wahrscheinlich glauben, ich bin in der falschen Stadt ausgestiegen.

Zum Glück fährt der ICE vorher über die Marienbrücke.

Zitat von "TourDresden"

Vitruv
Wenn dieser Strang rein dokumentarischer Art wäre, fände ich das durchaus sinnvoll. Sprich: Zu jedem Objekt 3 Fotos, kurze Angaben zu Baujahr, Auftraggeber, Kostenpunkt, Architektenbüro. Evtl. noch Informationen zu den nicht realisierten 2. und 3. Plätzen in den jeweiligen Wettbewerben, damit man sieht, was hätte werden können. Da bedarf es dann keinerlei Kommentare mehr.

Ich hab mal überlegt, ob man nicht ein Buch machen sollte das man "Städtebau in Dresden: Verpasste Chancen seit 1990" nennt. Inhalt: Alle wichtigen Bau-Wettbewerbe in der Innenstadt, alle Sieger, alle Verlierer, die Begründungen der Jurys, ein Vorwort, ein Nachwort. Das spricht alles für sich. Da bedarf es keiner Polemik. Wie gesagt, des Kaisers neue Kleider.

Solange aber rumgepoltert oder polemisiert wird, können sich die Damen und Herren aus der Modernisten-Lobby immer mit Verweis auf die Unsachlichkeit ihrer Gegner rausreden. Langfristig setzen sich Argumente - und das können einfach nur Bilder sein - durch...

Also auch ich finde diesen Strang sehr hilfreich. Genau dieses Zusammenbündeln der Fakten hatte ich in einem meiner Beiträge in "Dresden" angeregt. Es müßte aber wirklich jeweils der Architekt dabei stehen, wer an der Entscheidung beteiligt war etc. Beim Palast der sozialistischen Kultur würde dann nämlich stehen:

- Planung und Ausführung: W. Hänsch, Architekt

- Ablehnung einer Alternativen Umbauung (z.B. durch Sachsenbau):
Gesataltungskommision Neumarkt, Mitglieder .... Prof. W. Hänsch, Architekt

Es werden so die Zusammenhänge offensichtlicher.

Oder beim Hotel in der Rampischen Strasse:

- Der Bauherr hatte noch zusätzlich 2 historische Fassaden vorgeschlagen
- Diese wurden von der Gestaltungskommision Neumarkt abgelehnt, obwohl der Stadtrat solches in seiner Konzeption begrüßt hatte. Die Baugenehmigung wurde ausgehändigt, ohne dass der Beschluß des Bauauschusses vorlag. Die Genehmigung erfolgte erst posthum.

Allerdings dürfte dazwischen dann nicht soviel diskutiert werden (ich nenne es mal so), sondern der Aufbau müßte stringent sein:

- Bausünde, Entscheidungsträger, Ausführende, Städtebauliche Kritik
- Alternative,, Planung, Städtebauliche Verbesserung weil ...
- Abgelehnt von... Stadtrat Dresden, Bauausschuß, Gestaltungskommision etc

Die Idee, das in einem Buch zusammenzufassen ist fast besser, als es hier im Forum zu versuchen. Wie wäre es mit einer eigenen Homepage "http://www.bausuenden-in-dresden.de"?

Zitat von "Vitruv"

Eine Bündelung von Fakten ist immer wichtig, allerdings sollte hier die Diskussion vordergründig sein. Über die Entscheidungsprozesse, Wettbewerbe und Architekten bin ich leider nicht informiert. In erster Linie möchte ich Ortsfremden einen Eindruck von Dresden abseits des Neumarkt-Wunders ermöglichen.
Wenn jemand die Muße hat, Einzelheiten zusammenzutragen, würde ich das mit Hinweis auf den/die Fleißige(n) gerne in meine Beiträge einarbeiten.

mit verlaub das ist wirklich Plump. 1. Zeigst Du alle Gebäude aus der möglichst hässlichsten Perspektive, niemand kann anhand Deiner Bilder den Wiener Platz beurteilen.2. besteht Dresden nicht nur aus dem Neumarkt Wunder. Die vielen Facetten kannst Du gar nicht einfangen.

Zum Bereich Prager Straße: ich verstehe nicht, warum sich Dresden immer wieder ausgerechnet Rotterdam als Vorbild genommen hat, und zwar anscheinend bis Heute. Eine zerstörte Stadt war in Deutschland nun doch wirklich nichts außergewöhnliches.

Zitat von "Vitruv"

Deinen Kommentar finde ich sehr plump. Bevor du hier weiter rumpolterst, empfehle ich dir dringend einen Besuch des Wiener Platzes. Ich habe die Perspektiven gesucht, die das jeweilige Gebäude am deutlichsten zeigen. MK4 habe ich sogar sehr schmeichelhaft fotografiert, damit die reizvolle Spitze zur Geltung kommt. Finde dich damit ab, der Platz ist einfach nur hässlich, von wo du den auch aufnimmst.
Dresden hat viele schöne Ecken, das ist mir klar. Aber schau dich mal genauer hier im Forum um. Da sind 80% Neumarkt und ich bin daran nicht ganz unschuldig. Interessant, wie sich einige von meinen Bausünden-Bildern provoziert fühlen.

Ne,da brauchts schon ein bissl mehr um mich zu provozieren:-)

Deine Ansichten kann ich nicht teilen, zum Wiener Platz gehört auch das Kugelhaus sowie die Springbrunnen davor. Du photografierst die Prager Spitze mit der Baugrube im Vordergrund, die Grube wird bald geschlossen sein, Du nutzt Sie aber um die Hässlichkeit zu unterstreichen und dies empfinde ich als polemisch.

Wenn ich das nächste mal am Wiener Platz in Dresden bin dann zaubere ich Dir ein paar Photos mit Abendstimmung hin da werden sich alle Fragen ob wir den gleichen Platz photographiert haben.

Was mich wirklich ärgert ist das Du hier als angeblicher Aufklärer auftritts, dich bemühst besonders hässliche Perspektiven zu finden und dann allen erklärst das Du ein ehrenwertes Ziel verfolgst.Für mich sieht das aber nicht nach sachorientierter Berichterstattung über die hässlichen Seiten einer Stadt aus, sondern nach einem persönlichen Problem mit selbiger oder den Menschen.
Abgesehen davon bin ich mit Sicherheit der letzte der billige Investoren Architektur verteidigen will,aber man muss Sie auch nicht schlimmer machen als Sie ist.

Zitat von "Vitruv"

Mein Strang verfolgt das Ziel, nicht nur die bekannten Seiten zu zeigen. Was spricht dagegen, den Wiener Platz mal aus ungewöhnlicheren Perspektiven zu zeigen. Anhang des pdf-Plans kann jeder nachvollziehen, wo ich gestanden habe. Ich verweise auch auf tourdresdens sehr schönen Beitrag: http://www.tourdresden.de/?cat=9\r
http://www.tourdresden.de/?cat=9 . Ich wehre mich nur dagegen, den Stadtraum immer beschönigen zu müssen. Der Name des Strangs lässt schon vermuten, dass es mir nicht um Beschönigung geht. Ein gelungener Entwurf wird von jeder Seite eine gute Figur machen. Hier handelt es sich um absolut misslungene Bauten. ICH mache sie nicht hässlicher als sie sind, sie SIND so hässlich. Schaut sie euch vor Ort an, und ihr werdet mir alle zustimmen.

Den Postplatz muss ich ja auch nicht vom Zwinger aus zeigen, da sieht er ja so unpassend aus. Ich mache das gerade deshalb, weil es sonst niemand macht. Schaut euch mal bei fotocommunity um, welcher Eindruck entsteht dort von Dresden? Ein völlig falscher, wie ich finde, weil alle nur immer das Schöne in Szene setzen und das Hässliche ausblenden.
Ok ich verstehe Deine Intention,ich kann nur nicht nachvollziehen worin Dein Problem mit dem schönen Dresden besteht. Wenn ich mir bei Photocomunity die Bilder anderer Städte anschaue finde ich da auch überwiegend die schönen Ansichten. Interessant finde ich z.B. immer welche tollen Perspektiven für den Kölner Dom gewählt werden,nur um den Schund drum herum zu überdecken.

Ich finde es daher unsachlich sich bei Dresden über etwas zu beschweren was bei anderen Städten nur recht und billig ist.
Allerdings könnte Deine Suche nach dem Häsllichen vielleicht genutzt werden um die Photos mal den Dresdner Zeitungen zukommen zu lassen. Die Presselandschaft scheint dem Thema mittlerweile sensibler gegnüber zu stehen. Was hältst Du davon ?

Sicher, ich habe ein Problem mit dem Dresden, das sich besonders modern geben will und doch nur eine Bausünde nach der anderen hinklotzt.

Heute ist wieder ein interessanter Artikel in der Sächsischen Zeitung.

Es geht um ein 100 Meter hohes Hotelhochhaus, das 1969 als Berghotel oben auf dem Basteifelsen in der Sächsischen Schweiz geplant war!

Seinerzeitige Anweisung vom Rates des Bezirkes:
"Über die Probleme der Investmaßnahme Hotel Bastei ist keinerlei Öffentlichkeitsarbeit durchzuführen!"

Dann geschah es aber doch, daß die SZ im Juni'69 eine Visualisierung des Modells veröffentlichte, was der Anfang vom Ende des Projekts war.

Zitat von "Vitruv"

Sicher, ich habe ein Problem mit dem Dresden, das sich besonders modern geben will und doch nur eine Bausünde nach der anderen hinklotzt.

Genau diese Denkweise von den modern angehauchten Entscheidungsträgern, modern heisst modernes Betonglashaus, halte ich für verkehrt. Dresden gilt als Barockstadt. Wenn man an Dresden denkt, denkt man an alte Glanzbauten wie Zwinger, Semperoper, Frauenkirche etc. oder an die schön altmodisch anmutenden Villenvirtel oder die (wiedermal alten) Elbschlösser usw... Niemand denkt an die Altmarktgallerie, niemand denkt an den Kubus oder den Advantariegel. Höchstens die Einwohner, wie entweder hässlich sie sind oder wie gut man in ihnen den Weihnachtseinkauf durchziehen kann.

Das Wort "modern" finde ich für diese Stadt eh unpassend. Wenn sie ein entgegengesetztes Adjektiv zu "alt" oder sowas benötigt, dann bitte etwas mit Niveau. Heutzutage kann selbst ein Ghettokind mit Migrationshintergrund (ist jetzt nicht pauschalisierend gemeint) moderne Klamotten tragen oder moderne Handys am Ohr halten. Seele hat dieser Mensch damit bestimmt nicht. Wenn aber Dresden mit seinem barocken Antlitz im inneren als niveauvoll gilt oder als hipp (für die Jugend muss ja auch was drin sein *gg*), dann wäre diese Stadt so viel mehr modern als diese die Stadtidentität verschandelnden Bausünden. Modern wäre für mich, wenn ich auf den Brühlschen Terassen sitzen könnte und mit meinem Notebook über wlan DNN schauen oder lesen könnte oder anderen stadtbezogenen Kram oder wenn ich in einem historischen Kinosaal den neuesten Blockbuster ansehen könnte oder wenn George Clooney anstatt nach Berlin im Dresdener Schloss einer Spendengala einen Besuch abstattet. Das wäre modern und dafür sollte man Geld ausgeben und nicht für identitätsvernichtende Architektur. Eine Frauenkirche umringt von Glaskuben? Gute Nacht... Ein Glück, dass es nicht soweit gekommen ist. Dem zwinger gehts nicht so gut...

Jetzt noch das Bild:

Das ist der Plattenbau direkt an der Carolabrücke, welche selbst auch so ein Sündenfall ist. Der Plattenbau stört einfach nur jede Sicht von der Neustädter Uferseite aus. Er ist wie ein Stopschild, wenn man von rechts (Erlweinspeicher etc.) nach links über die Elbfront schwenkt... Das einzige weisse Objekt in der Gegend sollte eigentlich das Bellevue sein... Unbedingt weg muss diese Sichtbarriere, auch das Hotel(?) dahinter. Um so ein Hotel wäre es ja nicht schlimm, Dresden hat genug schönere.

Und dann noch:

So in der Art hätte mir ein Neubau als Prager Spitze - wenn denn schon die Petersburger bleiben muss und Rekos auf einem historischen Strassenbild nicht mehr zur Debatte stehen - viel viel viel viel besser gefallen. Auf dem Bild, was ja eigentlich für irgendwo in Berlin gedacht ist, ist sogar ein hübscher Kandidat für das Wiener Loch. Also die Visualisierung wäre eigentlich die Faust aufs Auge für einen Neuentwurf des Einganges der Prager Strasse gewesen... Schade.