Rekonstruktionsmythos Polen

Eine sehr nuetzliche Erforschung, Karasek. Der Rekonstruktions-Mythos Polen lebt nicht nur in Deutschland, sondern auch in anderen Laendern z. B. in den Niederlanden.

Zwei Beispiele fand ich besonders krass:

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Hirschberg/Jelenia Gora: nicht zertört, Altstadt bis 1965 abgerissen, danach Ring vereinfacht rekonstruiert, Rest modern
Liegnitz/Legnica: 1945 teilweise zerstört, ab 1965 Abriss der erhaltenen Altstadt und Aufhebung des Stadtgrundrisses, moderne Neubebauung

Und diesen:

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Brieg/Brzeg: 1945 "stark beschädigt", 1966-1990 Rekonstruktion des in früheren Jahrhunderten zerstörten Piastenschlosses, sonst nix

Das letzte Beispiel zeigt die Wirkung des "Rueckgriffs" auf die Piastenzeit. Dabei wurden die zwischenliegenden 800 Jahren vergessen. In dieser Form eine besonders schlimme Geschichtsfaelschung. Auch in den Niederlanden glauben dadurch viele, Niederschlesien sei vor 1945 ein "umstrittenes" oder irgendwie "auch slawisches" Gebiet gewesen.

Polen ist wahrscheinlich ein Rekonstruktions-Mythos - sollten wir allerdings noch näher beleuchten. Was ich von Liegnitz und Hirschberg bisher im Netz gesehen habe sah zumindestens im Zentrum doch sehr nach wiederaufgebauter Altstadt aus. Scheint also zumindestens nicht komplett abgerissen geworden zu sein...

Ah, das tat gut. Endlich kommen die Realitäten ans Licht. Übrigens gibt es auch in Danzig Platten im Altstadtbereich. In Warschau wurde geplant, die kläglichen Reste der Gründerzeitviertel (W-Praga) zu zerstören. Ich weiss aber nicht, ob man damit schon begonnen hat. Zu den besten Rekoleistungen gehört übrigens die Altstadt von Posen.

Die zerstörten (Klein)städte in Ostpreussen, Ostbrandenburg und Hinterpommern sehen aber meisten grauenhaft aus: z.B. Marienwerden (Abriss nach Kriegsende), Osterode, Marienburg, Elbing, Stolp, Stettin, Schneidemühl, Pyritz, Stargard, Landsberg (Warthe). Positive ausnahmen bilden Allenstein, Mohrungen und Frauenburg.

Der Flächendeckend beste wiederaufbau in Europa war entweder in Frankreich (Caen, Tours, St. Malo, Orléans, Blois) oder in Bayern (die Beispiele sind bekannt). Die Städte in Westfalen und am Niederrhein finde ich auch ziemlich gut (Coesfeld, Münster, Kleve, Goch, Xanten, Düsseldorf-Altstadt).

Ich war 2001 mal in der Gegend Neisse, Breslau, Oppeln,... Das war im Zentrum vergleichbar mit einigen deutschen Städten. Marktplätze und Kirchen sahen ziemlich gut aus. Aber wenn man sich einige Schritte entfernt hat, stand da ´ne Menge verfallener Schrott. Keine Ahnung wie das heute ist. Alle Polen, die ich kenne, schwärmen immer davon, wie toll und neu jetzt alles ist.

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Der Flächendeckend beste wiederaufbau in Europa war entweder in Frankreich (Caen, Tours, St. Malo, Orléans, Blois)...

Na ja. Das ist wohl auch Geschmackssache. Ich persönlich finde viele französische (& belgische) Städte reichlich schmuddelig. Ist zwar vieles erhalten oder rekonstruiert, aber diesen runtergekommenen Charme mag ich nicht sonderlich. Selbst Paris finde ich nicht so toll. Das wird immer total überbewertet. - Aber wir waren ja bei Polen.

Das ist ja echt krass!!! Ich wusste gar nicht, dass so viel abgerissen wurde. Es wurden ja ganze super schöne Altstädte weggeräumt. Da kann die DDR nicht mithalten (Bernau vielleicht). Was wir hier auf den Bilder sehen, ist ja grösser als die Reko-Altstädte von Warschau und Danzig. Merkwürdig: Originalsubstanz vernichten und gleichzeitig Rekos zu machen. So schlimm wurde ja nirgends in der BRD abgerissen. Wirklich schade, was da verschwunden ist. Selbst Odense hat es so nicht "geschafft".

Der Rekonstruktions-Mythos Polen konnte nur im Ausland enstehen. Aus Erfahrung (weil ich ein polnischer Spion bin) dass nur ein Paar Gro?städte gut oder akzeptabel wiederaufgebaut worden sind. Der Rest ist kontrovers oder skandalös.
Nun herrscht die Wahrheit!

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Der Rest ist kontrovers oder skandalös.

Nicht ueberall in Polen! Im historischen Zentralpolen ueberhaupt nicht. Beispiele: Kazimierz Dolny, Sandomierz, Lublin, Zamosc, Tarnow.. Wenn Du wirklich Pole seist, koenntest Du hier im Forum davon einige Bilder zeigen.

Vielleicht, die Generaliesierung ist ungerecht. Diese Städte im historischen Zentralpolen sind gut behalten oder wiederaufgebaut. Ich bin Perfektionist und ich mag nur ideale Altstädte und die finde ich fast niergendwo weder in Polen noch in Deutschland aus weltbekannten Gründen.

Doch Schaendlicher! in Krakow/Krakau und Torun/Thorn gibt es Altstaedte, die es in dieser Groesse und Unversehrtheit in Deutschland nicht mehr gibt. Die Situation in Niederschlesien und auch Ostbrandenburg und Hinterpommern ist aber wohl so wie von Karasek beschrieben (hat er fuer Niederschlesien ja auch dokumentiert)

Dieses Jahr habe ich Krakau und Thorn besichtigt und ich habe Bausünde gefunden. Diese Städte wurden nicht zerstört und trotzdem gibt es beunruhigende Interventionen in der alten Bausubstanz. Vielleicht im Vergleich zum durchschnittlichen deutschen Wiederaufbau sind polnische Großstädte perfekt wiederaufgebaut. Aber die Diskussion muss auf konkreten Beispielen bestehen.

Bausünden zu finden ist keine Kunst. Die gibt's überall und ihre Entstehung ist auch vollkommen unabhängig von Krieg und Zerstörung.

Zitat von "Brandmauer"

in Krakow/Krakau und Torun/Thorn gibt es Altstaedte, die es in dieser Groesse und Unversehrtheit in Deutschland nicht mehr gibt.

In dieser Radikalität stimmt das glücklicherweise dann doch nicht. Thorn misst 950m mal 550m. Da gibt es in Deutschland heute noch etliche wohl erhaltene Städte, die genauso groß sind. Krakau ist größer: im Altstadtbereich von Norden nach Süden (mit dem Wawel) 1430m bei maximal 760m Breite. Die Altstädte von Erfurt oder Heidelberg sind allerdings wiederum nicht wirklich kleiner (Heidelberg eher etwas kleiner, Erfurt eher etwas größer). Die Altstadt von Regensburg (ohne Stadtamhof) misst 1900m von West nach Ost bei maximal 850m Breite. Eine noch größere Altstadt hatten in Deutschland lediglich Köln, Augsburg, Magdeburg, Nürnberg und Lübeck (wo das meiste noch steht).

Von den erwähnten Städten habe ich Erfurt, Regensburg, Nürnberg, Lübeck. Und Nürnberg, Lübeck haben keine Altstädte nur ehemalige Altstädte. Erfurt macht einen guten Eindruck, aber die Altstadt wurde nicht völlig wiederaufgebaut und ist nich so groß. Regensburger Altstadt scheint auch klein aber ist im Gegenteil im guten Zustand.

Zitat von "Scellerato"

Von den erwähnten Städten habe ich Erfurt, Regensburg, Nürnberg, Lübeck.

Wobei ich hiervon nur Erfurt und Regensburg als gut erhaltene Beispiele aufführen wollte.

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Und Nürnberg, Lübeck haben keine Altstädte nur ehemalige Altstädte.

Nürnbergs Altstadt wurde zu etwa 90% zerstört, Lübecks Altstadt dagegen nur zu etwa 25-35% - Lübeck hat also schon noch eine Altstadt.

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Erfurt macht einen guten Eindruck, aber die Altstadt wurde nicht völlig wiederaufgebaut und ist nich so groß.

Erfurts Altstadt ist die einer spätmittelalterlichen Großstadt. Erfurt hat schon immer zu den größeren Altstädten Deutschlands gezählt. Völlig frei von Zerstörung ist Erfurt freilich nicht (Regensburg übrigens auch nicht).

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Regensburger Altstadt scheint auch klein aber ist im Gegenteil im guten Zustand.

Hier täuscht dich dein Eindruck. Es gab auch im Vorkriegsdeutschland kaum flächenmäßig größere Altstädte als die Regensburger. Neben einigen mehr oder weniger gleichgroßen Altstädten waren meines Wissens, wie gesagt, lediglich Köln, Augsburg, Magdeburg, Nürnberg und Lübeck noch größer. Altstädte in der Größenordnung von Venedig, Florenz oder Amsterdam hat es in Deutschland nie gegeben.

Das waren nur subjektive Impressionen. Ich habe die Altstädte nicht gemesst. Und ich bin kein Spezialist von Kunstgeschichte.
Obwohl einige Sehenswürdigkeiten von Lübeck mich völlig verführt haben, muss ich streng sein. Es gab nur ein Paar Gassen, die gut behalten waren und alle wichtige Plätze der ehemaligen Altstadt wurden mit hässlichen modernen Gebäuden bebaut. Auf Flickr kann ich ein Paar Fotos von Lübeck und nicht so schönes Gesicht von der fränkischen Hauptstadt zeigen. [http://www.flickr.com/photos/asmodeusz]