Hochhäuser

Geht mir genauso. Mit HH an sich habe ich kein Problem. Kommt eben nur auf das Umfeld an. Ein HH am Neumarkt wär natürlich mehr als total daneben...Ob in Frankfurt im entsprechenden Gebiet aber nun eins mehr oder weniger steht, spielt glaube ich nicht die Rolle. Die heutigen Türme sehen meist ja auch recht gut und kreativ aus. Jene der 70er und 80er (z.B. der Steglitzer Kreisel oder das Bayer-HH am Zoo in Berlin) waren viell. mal etw. neues, außergewöhnliches, aber sind heute meist einfach nur hässlich und langweilig. Kein Vergleich zu den gezeigten Beispielen.

Hab auch noch ein Paar schöne Beispiele aus Tel Aviv, die ich zwar schon im entsprechenden Thema gezeigt habe, aber trotzdem...

Wer hat denn da in Jena geklaut?

Ich finde das gelungenste Hochhaus in Europa ist der Messeturm in [lexicon='Frankfurt am Main'][/lexicon] im Art Decó Stil. Ich komm immer ins Schwärmen wenn ich Fotos sehe, einfach nur gelungen

http://www.messefrankfurt.com/…nde_webcam_frankfurt.html

Mal zum Thema Hochhäuser in Deutschland:

Ich bin ehrlich gesagt der Meinung, dass wir in deutschen Großstädten nicht allzu viele Hochhäuser brauchen. Warum? Weil Deutschlands Kapital eben nicht die Hochhäuser sind, sondern seine historischen Bauten. Nationen, die keine lange Historie haben (wie z. B. die USA) oder auch diese, die ihre alten Bautraditionen gerade einem blinden Fortschrittsglauben opfern (z. B. China, Indien, etliche arabische Staaten wie Dubai, Kuwait, Saudi-Arabien etc.) haben bereits, sind gerade dabei und werden auch in Zukunft im Hochhausbau immer vor Deutschland liegen.

Insofern: anstatt zu versuchen, am internationalen Hochhaus-Hype zu partizipieren, lieber erstmal die deutschen Stadtbilder flicken, um die uns trotz aller Kriegszerstörung immer noch viele Staaten beneiden, und in Zukunft erst recht beneiden werden, wenn die letzten Altstädte in den oben genannten Ländern abgerissen oder kaputtsaniert worden sind.

Noch ganz abgesehen von der mehr als zweifelhaften Zukunftsfähigkeit von Hochhäusern in ökonomischer wie ökologischer Hinsicht, aber lassen wir das.

Da gebe ich dir zweifellos Recht. Solche Bauten wie z. B. der IMHO grandiose, ganz in der klassischen US-Hochhaustradition stehende Kollhoff-Tower zeigen ja, dass es auch anders geht. Die Skyline von Frankfurt kann mich auch höchstens als Ensemble begeistern, außer dem bereits genannten Messeturm und vielleicht noch der Deutschen Bank ist da meines Erachtens an Einzelbauten jetzt nichts dabei, was an internationales Niveau heranreicht.

Solche Bauten wie das Burj Dubai (geschweige so ein unfassbares Projekt wie das Al Burj, da bin ich wirklich mal gespannt drauf) werden wir aber schon deswegen nie in Deutschland haben, weil es hier keine köngliche Familie gibt, die mal eben die Baukosten von 2 Milliarden US-Dollar (!) aus der Portokasse vorstreckt.

^ Na da weiß ich doch auszuhelfen

Kingdom Centre von flickr.com:

http://farm2.static.flickr.com/1294/707424866_9f88f2e3af.jpg

http://farm1.static.flickr.com…85345098_07c4239c74_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/135/328122588_ccda7e1b5e.jpg

http://farm2.static.flickr.com…1190859897_0db1e1026e.jpg

Ein echter Solitär im staubigen Stadtbild:
http://farm1.static.flickr.com/1/569525_38ab1b7ea6.jpg

http://upload.wikimedia.org/wi…ingdom_Tower_at_night.JPG

Und noch einmal das Al Faisaliyah Centre, ebenfalls in Riad
http://farm2.static.flickr.com/1298/707424750_666db9e035.jpg

http://farm3.static.flickr.com…1664674875_7b0dc8e874.jpg

http://upload.wikimedia.org/wi…x-Al_Faysaliah_Center.jpg

Muss dazu sagen, dass mMn beide Türme recht billig wirken und durch ihre solitären Positionen nicht unbedingt eine beeindruckende Skyline entstehen lassen. Nachts kommen beide besser weg - der beeindruckenden Illumination sei Dank.
Generell finde ich, dass besonders asiatische Städte zu sehr beim Hochhausbau sparen. Hitzestauende Betonwände in Hongkong und Shanghai, Plaste-Look-Kitschtürme in Dubai, Legoscraper in der chinesischen Provinz. Japan ist auch nicht viel besser, hat allerdings ein paar schöne Ausnahmen zu bieten, wie eigentlich alle "Hochhausstaaten".

Außer dem Burj al Arab und den Emirates Office & Hotel Towers gibt es aber bislang keinen wirklich gelungenen Hochhausbau in Dubai, wie ich finde. Auch macht so eine hochgewachsene Downtown keine lebendige Stadt aus, Dubai's City ist de facto klinisch tot. Und mir gefällt dieses absolut künstliche und abgehobene Städtewachstum einfach nicht - in einem Umkreis von hunderten Kilometern ist dort nichts als Wüste, wozu soviel billigen Schrott in die Pampa klotzen? Sicher ist das alles irgendwie beeindruckend - in ein paar Jahrzehnten wird man das aber wohl eher gruselig finden. So eine Art verkapptes Disneyland... Wenn ich schon hör, dass man in der Gegend Lyon nachbauen will, im Zentrum eine künstliche (nie zuvor existente) arabische Altstadt (Old Town Dubai) aufbaut und eine Insel nach der andern aufschüttet... Das wird eine Weile vielleicht funktionieren, aber man kann nicht einfach aus einer 1.5-Millionenstadt eine Megametropole machen, so wie die Skyline den Anschein erwecken will - die übrigens aus nahezu vollständig aus leeren Gebäudehüllen ohne jegliche Nutzung besteht.
Der Burj Dubai ist nur der groteske Gipfel dieses Größenwahnsinns, wenn auch ein schlicht beeindruckender. Wobei auch hier wieder gilt: Spannende Form, noch spannendere Höhe - und eine Baumarktglasfassade.

Vom Design her stimme ich teils mit euch überein, da hat das Ausland (dank hohen Nachholbedarfes oder schei*reicher Scheichs) die Nase vorn. Die Qualität der Gebäude ist in Deutschland (nicht zuletzt dank unendlich vieler Baubestimmungen, die wohl teils auch aufregendere Designs & größere Höhen verhindern) allerdings besser, vorallem die der Fassaden.
Und Frankfurt gilt noch immer als die Stadt mit der schönsten Skyline Europas - nicht ohne Grund. Neben dem genannten Messeturm und der DB-Twins finde ich auch die DZ-Bank sehr gelungen, ebenso die Commerzbank (sehr ökonomisch & damals wegweisend, auch vom Design), den Maintower, das Trianon, den Skyper und das Main Plaza (der Wohn-/Hotelturm von Kollhoff). In Zukunft wird der klassisch gekleidete OpernTurm hinzukommen, der ebenfalls verdammt hohe Qualität verspricht - was mit der Sandsteinhaut nahezu garantiert ist.
Wenn irgendwann der Millenniumtower in ansprechendem Design kommt, schließt Frankfurt auch wieder zu den langsam vorbeiziehenden anderen europäischen Metropolen auf, die allesamt Supertalls in der Pipeline haben.

Aber dass es hier wenig Hochhausfreunde gibt, war ja schon abzusehen... Und dass sich der urdeutsche Nörgelcharakter dem eigenen Land gegenüber wieder hervortun wird :gg:

erbsenzaehler, ich muss dich bitten, die Bilder, die nicht klar als gemeinfrei gekennzeichnet oder von dir selber sind, nur indirekt zu verlinken. Ich gehe mal davon aus, dass du nicht "Abhi Viswam" heißt, dessen Copyright dick auf den Fotos steht - der uns wegen der direkten Verlinkung hier theoretisch abmahnen und in den Ruin treiben könnte.

Klar, mache ich. Flickr-Bilder sind aber gemeinfrei, solltest mal in deren AGB nachschauen Habe ja auch auf die Seite verwiesen. Wenn die Verbreitung nicht gewünscht ist, lädt man die Bilder dort eben nicht hoch bzw. verhindert Hotlinks per "Spaceball".

Finde übrigens gut, dass du jetzt das Moderatorenteam verstärkst, ohne schleimen zu wollen :gg: Wirst sicher einen guten Job machen.
Wie stehst du zu dem von mir Angeführten?

Quote from "erbsenzaehler"

Klar, mache ich. Flickr-Bilder sind aber gemeinfrei, solltest mal in deren AGB nachschauen Habe ja auch auf die Seite verwiesen. Wenn die Verbreitung nicht gewünscht ist, lädt man die Bilder dort eben nicht hoch bzw. verhindert Hotlinks per "Spaceball".

Finde übrigens gut, dass du jetzt das Moderatorenteam verstärkst, ohne schleimen zu wollen :gg: Wirst sicher einen guten Job machen.
Wie stehst du zu dem von mir Angeführten?

Danke, danke, ich werd' mein Bestes tun.

Das Wikipedia-Bild hättest du ruhig drin lassen können, Wikipedia-Bilder sind definitiv immer gemeinfrei.

Bei Flickr steh' ich aber gerade auf dem Schlauch, den von dir angesprochenen Passus bezüglich der Gemeinfreiheit kann ich bei denen nirgendwo finden, und unter den Bildern von diesem Abhi Viswam steht überall "All Rights Reserved"? Da werde ich immer hellhörig...

Quote from "erbsenzaehler"

Dubai's City ist de facto klinisch tot. Und mir gefällt dieses absolut künstliche und abgehobene Städtewachstum einfach nicht - in einem Umkreis von hunderten Kilometern ist dort nichts als Wüste, wozu soviel billigen Schrott in die Pampa klotzen? Sicher ist das alles irgendwie beeindruckend - in ein paar Jahrzehnten wird man das aber wohl eher gruselig finden. So eine Art verkapptes Disneyland... Wenn ich schon hör, dass man in der Gegend Lyon nachbauen will, im Zentrum eine künstliche (nie zuvor existente) arabische Altstadt (Old Town Dubai) aufbaut und eine Insel nach der andern aufschüttet... Das wird eine Weile vielleicht funktionieren, aber man kann nicht einfach aus einer 1.5-Millionenstadt eine Megametropole machen, so wie die Skyline den Anschein erwecken will - die übrigens aus nahezu vollständig aus leeren Gebäudehüllen ohne jegliche Nutzung besteht.
Der Burj Dubai ist nur der groteske Gipfel dieses Größenwahnsinns, wenn auch ein schlicht beeindruckender. Wobei auch hier wieder gilt: Spannende Form, noch spannendere Höhe - und eine Baumarktglasfassade.

Du stellst doch nicht etwa die Visionen des großen Scheichs Maktoum in Frage. :neinnein:

Quote

Du stellst doch nicht etwa die Visionen des großen Scheichs Maktoum in Frage.

Quote

Also ich finde, dass zumindest das Kingdom Centre überhaupt nicht billig wirkt. Ganz im Gegenteil. Es ist schon mehr eine Skulptur als ein Gebäude.

Was das skulpturale betrifft, muss ich wohl zustimmen: es handelt sich um eine neue Qualitaet der Superhochhaeuser der letzten etwa zwanzig Jahren. Einige Beispiele: Burj Dubai, Kingdom Centre, Schanghai World Financial Center, Taipei 101.. Die Liste liesse sich erweitern. Oft wird auf Traditionen in der regionalen Baukunst angespielt, was ich beim Jin Mao Tower in Schanghai irgendwie nicht ganz gelungen finde, beim Taipei 101 aber sehr gelungen.
Solche Türme müssen in Westeuropa und Nordamerika in der Architektenschaft als billige Kitsch angesehen werden. Dennoch kann man sich ihrer Faszination und Ästhetik nicht entziehen. Ich glaube nicht, dass sich diesen Typ von Superhochhaus noch unterdrücken lässt, er wird sich weiterentwickeln. Den Beweis dafür liefert der sogenannte "Chicago Spire", wofür gerade in Chicago eine Fundierung gelegt wird, und womit dieser Typus des Hochhaus zum Erstenmal auch in Nordamerika im grossen stil aufgeführt wird (es wird bei Fertigstellung das höchste Gebäude der USA sein)

Das wirklich erbärmliche an Dubai finde ich die Weise, worauf man dort nie dagewesene arabische "Altstädte" produziert. Sie haben nichts mit dem traditionellen arabischen Bauen zu tun und sind ein Hohn für das traditionelle Bauen. Das zeigt ein Blick auf wirkliche arabische Altstädte wie Kairo, Damaskus, Maskat oder Sana'a. Solche grosse Kulturzentren gab es in diesen Wüstenstaaten (Saudi-Arabien, die Emirate, Kuwait, usw.) ausser Mekka und Medina aber nie. Es wäre besser, dort versuchte man, auch zwischen den Kilometertürmen etwas zu errichten, das diesen Türmen als Meisterleistungen der Ingenieurkunst würdig ist.

@ Brandmauer

Deinen Beitrag findest du nach wie vor im Strang "[lexicon='Leipzig'][/lexicon] - Innenstadt".
http://aphforum.de/forum/viewtopic.php?t=1361&postdays=0&postorder=asc&start=456\r
aphforum.de/forum/viewtopic.php? ... &start=456

Danke BerlinFan, ich war vergessen, dass dieser Strang ein Ableger von dem war! Ich werde meinen obigen Beitrag korrigieren.

@youngworth
Welches soll denn davon in Jena geklaut worden sein?

Den Burj al Arab in Dubai halte auch ich ebenso wie das Guggenheim Museum in Bilbao oder die Oper in Sidney für eine Ikone der Architektur. Man kann alle drei auch als kitschig ansehen, beim Burj al Arab gilt dies besonders für die verschwenderische Pracht im Innern und die spektakuläre Hubschrauberlandeplattform für hochrangige Gäste. Sicher ist das dekadent, aber man vergisst so ein Gebäude eben nicht so leicht.

Der gigantische Bauboom in Dubai ist übrigens durchaus sinnvoll: Es geht um Transformation für die Zeit nach dem Öl, die in den Vereinigten Emiraten bald kommen wird. Vorbild ist eine Stadt wie Las Vegas, die mitten in der Wüste als Touristenresort hervorragend funktioniert und dabei für viele zu einer Goldgrube geworden ist. Dazu braucht man Attraktionen, die so spektaktulär wie möglich sind und Rekorde brechen.

Das beste deutsche Hochhaus ist das Vorbild für ökologische Hochhäuser, der RWE-Turm in Essen:

RWE-Turm – Wikipedia

Lustige Vorstellung, einen solchen Tower mal mitten in Quedlinburg zu errichten. Schauen wir mal, wann das dem ersten hiesigen Architekten einfällt (Motto: "Spannende Kontraste schaffen").

Quote

In Japan sehen bekanntlich alle Großstädte mittlerweile so aus

Tja, da bevorzuge ich doch eher die gezeigte Landpartie.