Wohntürme

Danke Georg Friedrich ! Das ist ja absolut faszinierend, wie Bologna damals ausgesehen hat. Ein wenig wie New York !

Um nochmal auf die Donjon zurückzukommen. Der größte steht doch wohl in Rom und ist die Engelsburg oder ?

Das gilt nicht, das war ein Mausoleum!

Ja, dieser Anblick von "Bononia Turrita" im Hochmittelalter ist eine äusserst faszinierende Sache. Das Viertel rundum die Torri Pendenti in Bologna hat seine mittelalterliche Atmosphäre auch völlig bewahrt, mit noch drei anderen Wohntürme um die 60 m hoch, viele Stümpfe derselben und stark auskragenden ma. Wohnhäuser, und andere wahnsinnige Bauten wie die ma. Börse (Mercato). Es ist ein fast metaphysisches "Mittelalter-Erlebnis", dort durch die Gassen zu gehen. Dazu kommen die Basiliken von S. Domenico, S. Francesco, S. Petronio(!), uva.

Die Wohntürme des italienischen Stadtpatriziats sind aber etwas wesentlich anderes als die normannischen Donjons. Auch die dt. Bergfriede vom Butterfasstyp sind etwas anderes, und die angegebenen Höhen sind wohl einschliesslich des Turmhelms. Ich nehme an, das die 54 m des Donjons in Coucy die Höhe des aufgehenden Mauerwerks waren, einen Turmhelm gab es sowieso nicht.
Da der Donjon von Coucy auch noch viel "dicker" war als jene dt. Türme, und dieser Durchschnitt bis zum oberen Ende behielt, ist er doch viel, viel grösser. Innen gab es drei grosse Säle übereinander mit Sterngewölben.
Auch der Donjon von Crest hat keinen Turmhelm und keine Verjüngung.

Ich kenne aber Einen Wohnturm vom Typ "Donjon" in Mitteleuropa, bezeichnenderweise von Karl IV. aus dem Hause Luxemburg errichtet. Sie steht im Burg Karlstein bei Prag. Ich weiss aber nicht, wie hoch er genau ist.

Warum gab es diese Türme denn nur in Italien und nicht auch in Deutschland oder Frankreich ?

Zitat von "Brandmauer"

Ich kenne aber Einen Wohnturm vom Typ "Donjon" in Mitteleuropa, bezeichnenderweise von Karl IV. aus dem Hause Luxemburg errichtet. Sie steht im Burg Karlstein bei Prag. Ich weiss aber nicht, wie hoch er genau ist.

Man wollte hier und auch woanders partout nicht die Höhe preisgeben. Alles was ich herausbekam war, dass der Turm viergeschossig ist. ("...Velká v?ž. V?ž má ?ty?i patra...")

Zitat von "WIKI"

Beschreibung der Burg

Die einzelnen Teile der Burg befinden sich auf verschiedenen Höhen, um die Bedeutung zu verdeutlichen. Wahrzeichen der Burg ist der Große Turm, dessen Grundriss der Seiten 25 und 17 Meter lang ist. Die Mauer ist vier Meter dick, die nördliche Seite sechs Meter. Hauptgebäude ist die Kapelle des Heiligen Kreuzes. Die gotische Decke der Kapelle stammt vom Hofmaler Karls IV., Meister Theodorik. Die Gemälde stellen die „Himmlische Armee“ dar.

Zitat

Warum gab es diese Türme denn nur in Italien und nicht auch in Deutschland oder Frankreich ?

Es gibt sie an einigen Stellen auch in "Deutschland", und man muss dabei natuerlich auch bedenken, dass die Nationen im Hochmittelalter nicht auf die gleiche Weise gebildet und ausgepraegt waren als Heute. So gehoerte ein grossteil Italiens zum Hl. Roem. Reich dt. Nation, worin es ein "Koenigreich Italien" gab, das aber in Personalunion mit dem dt. Koenig und Kaiser war. Die Truppen des dt. Kaisers nahmen an den Fehden der Staedte und Signorien in Oberitalien teil (die Partei der Ghibellinen), werden aber wohl auch als Fremdlinge wahrgenommen worden sein.

Staedtische Wohntuerme aus dem Hochmittelalter gibt es im heutigen Deutschland zuallererst in Regensburg, deren Altstadt ausser des Doms deshalb auch italienisch anmutet. Auch Nuernberg (Nassauer Haus) und Trier (Frankenturm) haben noch einen.

Zitat von "Brandmauer"

...
Staedtische Wohntuerme aus dem Hochmittelalter gibt es im heutigen Deutschland zuallererst in Regensburg, deren Altstadt ausser des Doms deshalb auch italienisch anmutet. Auch Nuernberg (Nassauer Haus) und Trier (Frankenturm) haben noch einen.

Danke. Aber mit 120 Türmen in Köln oder Trier ist wohl nicht zu rechnen. Scheinbar haben die Deutschen mehr ihren Stadtmauern vertraut... :gg:

Die reichen Familien haben sich scheinbar in Deutschland vor allem weniger befehdet!:schlaechter:
Neben der zerrissenen politischen Situation in Italien wo Papst, Kaiser, und Signorien in immer wechselnden Konstellationen sich kreuz und quer durch die Staedte bekaempften, hat es vielleicht auch mit dem Kaempferischen und dem Ehrgeiz der fuehrenden italienischen Persoenlichkeiten zu tun. Jede Patrizierfamilie baute sich sein Wohn- und Verteidigungsturm bis in den Himmel.
Die Stadtmauern in Italien waren, wie man auf dem Bild von Bologna sieht, nicht schlechter als in Deutschland!

Danke Georg Friedrich !

Georg Friedrich

Danke auch von mir! Die Stadttürme von Regensburg sind schon was besonderes, auch in Italien gibt es nur noch eine Handvoll Städte dieser Grösse, wo noch soviele Turmstümpfe und Türme sichtbar sind. In Florenz, Genua und Mailand sind sie wohl alle gekappt, einige stehen noch in Alba, Asti, Pavia/Pawei , Cremona, Bergamo, Arezzo, in Resten auch in Siena. Und es gibt noch Wohntürme in einer Anzahl von Kleinstädten wie Ascoli Piceno, Città di Castello, San Gimignano, Volterra, Albengha und noch anderen.

In den Niederlanden sind die Schlösser (Kastelen) meistens aus Backstein, mit einem viereckigen Grundriss und einen Turm an jeder Ecke. Zwischen den Ecktürmen und darin durchgehend gibt es dann die Wohntrakte, es gibt keine wirklichen Donjons. Fast alle nl. Schlösser sind Wasserburgen, die im Mittelalter als Burgen gegründet wurden und dann ab dem 17. Jh oft von grossen Fenstern versehen wurden, wodurch der wehrhafte Charakter grösstenteils verloren ging. Gute Beispiele sind das Kasteel von Amerongen und das Muiderslot bei Naarden.
In Leiden gibt es noch die Burg, von wo aus sich die Stadt entwickelt hat, "de Burcht" genannt. Auf diesem Luftbild sieht man ihn unten in der Mitte, als Ring zwischen den Bäumen:

Es handelt sich um ein sogenanntes Motte-Kasteel, das auf einem künstlichen Hügel gebaut wurde. Ursprünglich hat es so ausgesehen:

Sie stammt aus dem 12. Jh. Motte-Kastelen hat es in Westeuropa an mehreren Stellen gegeben, schöne Beispiele stehen heute noch in Gisors (Normandie, Frankreich), und eine ganz kleine auch in York (England, Grossbritannien). Vielleicht hat sich der Bautypus des Donjon aus dem des Motte-Kasteels (Motteburges) entwickelt.