Ästhetik und Denkmalschutz traditioneller Bauweisen in Deutschland vs. Frankreich vs. England

Manuuu bunt im Sinne der Weißgerbergasse in Nürnberg (wenn ich mal ein positives Beispiel aus Nürnberg nennen darf). Gelbes Fachwerk, rotes Fachwerk, dunkelbraunes Fachwerk…

Ich kann mich erinnern, als ich mit 11 oder 12 das erste Mal durch unsere Partnerstadt mit meinem Vater ins Department Lot (genauer Quercy) nach Frankreich gefahren bin. Ich dachte, ich empfinde mich in einem Traum, das sagte ich wortwörtlich zu meinem Vater. Er nickte nur. Ihm ging es damals genauso, so unglaublich pittoresk wirkte die Landschaft. Überall kleine Hügel worauf dicke weiße Kühe grasten, Hecken, Klöster und dazwischen liebliche Fachwerkstädte (die natürlich einfacher sind) Ich war dann noch viele Male dort, als Radfahrer und Wanderer. Und bis vor Corona besuchte mich jedes Jahr ein Bauer aus dieser Gegend. Es ist eine andere Welt.

In meiner Heimat gibt es auch pittoreske Fachwerkstädte, aber um überhaupt dorthin zu gelangen, muss man sich durch hässliche Gewerbegebiete, weißen Siedlungsbrei, und flurbereinigten Landschaften durchschlagen. Hier und da gibt es schon schöne Taler, aber sie reichen nicht weit, bei der nächsten Kurve landet man wieder auf einem kahlen Acker-Plateau. Mir vergeht dann da das Märchenhafte.

Vielleicht muss ich wirklich mal die Harzregion besuchen. (Auf den Spuren von Heinrich Heine, das hatte ich schon lange mal vor…).

Quote from Treverer

In anderen Regionen gibt es da noch viele mehr, alle mit ihrem ganz einzigartigen Stil.

Also, an Fachwerk mangelt es speziell in Franken nicht, besonders beeindruckend fand ich Weissenburg, Königsberg in Bayern und diverse andere Orte an der Fachwerkstraße. Auch rund um den Schwanberg in Unterfranken gibt es nette Orte, Iphofen, Mainbernheim, Prichsenstadt uvm. Dazu noch Tübingen, Esslingen, im Schwarzwald Gengenbach, Calw und Schiltach usw.

Quote from Treverer

Leider, leider, leider wissen die Franzosen viel behutsamer mit ihren historischen Städten umzugehen.

So pauschal würde ich das nicht sagen, sowohl in Straßburg und Mülhausen als auch in Metz gab es eine Reihe von Abrissen, wobei dann mitten in die erhaltene Bebauung sehr unpassende Neubauten eingefügt wurden, auch "Flächensanierungen" mit Komplettabriss gab es (konkrete Beispiele und Bilder kann ich gern nachreichen).

Das Gerberviertel in Colmar wurde ja erst im letzten Moment gerettet, als mit dem Loi Malraux die rechtlichen und finanziellen Voraussetzungen geschaffen wurden, hier konnten immerhin 27 von 33 Fachwerkhäusern gerettet werden (une restauraration spectaculaire). Zuvor verfiel das Viertel weitgehend.

Quote from buarque

Also, an Fachwerk mangelt es speziell in Franken nicht, besonders beeindruckend fand ich Weissenburg, Königsberg in Bayern und diverse andere Orte an der Fachwerkstraße. Auch rund um den Schwanberg in Unterfranken gibt es nette Orte, Iphofen, Mainbernheim, Prichsenstadt uvm. Dazu noch Tübingen, Esslingen, im Schwarzwald Gengenbach, Calw und Schiltach usw.

So pauschal würde ich das nicht sagen, sowohl in Straßburg und Mülhausen als auch in Metz gab es eine Reihe von Abrissen, wobei dann mitten in die erhaltene Bebauung sehr unpassende Neubauten eingefügt wurden, auch "Flächensanierungen" mit Komplettabriss gab es (konkrete Beispiele und Bilder kann ich gern nachreichen).

Das Gerberviertel in Colmar wurde ja erst im letzten Moment gerettet, als mit dem Loi Malraux die rechtlichen und finanziellen Voraussetzungen geschaffen wurden, hier konnten immerhin 27 von 33 Fachwerkhäusern gerettet werden (une restauraration spectaculaire). Zuvor verfiel das Viertel weitgehend.

Oh, es gibt noch jede Menge wunderschöne Fachwerkstädte. Um noch ein paar zu nennen: Celle, Hann. Münden (besonders beeindruckend!), Alsfeld, Miltenberg...
Da kommt man gar nicht mehr aus dem Aufzählen raus. Da findet man immer noch ein Städtchen was man vergessen hat. Das Problem: Unser Freund, Manuuu, wird die wohl alle nicht gelten lassen, weil sie alle mehr oder weniger stark modernisiert wurden.

Was Straßburg oder Colmar angeht. Klar, gibt/gab es da auch Abrisse und unpassende Neubauten, wie man sie hier findet. Allerdings, geh nur mal durch die Straßen und schau dir mal die Ladenfronten, Türen und Fenster an. Elegante Holzverkleidungen, originale Fenster, Fensterläden, Türen, prachtvolle schmiedeeiserne Gitter überall. Sowas findest du in dieser Qualität und Quantität kaum mehr in Deutschland, selbst nicht in von Krieg verschonten Städten.
Hier, ich habe mich auf Google Maps ganz zufällig in eine Straße fallen lassen:

Street View · Google Maps

Ort in Google Maps noch intensiver erleben.

www.google.com

Gleich drei wunderschöne, urige Ladenfronten wenn man sich von hier umblickt!

Ah, da ich oben Miltenberg nannte, hier ein Beispiel warum ich denke märchenhafter geht es kaum:


Quelle: Wikipedia, müsste also frei verfügbar sein.

Quote from Manuuu

Ich nehme an, dass du dich öfter in Deutschland rumtreibst als anderswo und dementsprechend deutsche Orte bevorzugst, ganz einfach weil du dich hier besser auskennst. So einen Marktplatz wie in Miltenberg oder den Malerwinkel in Marktbreit wirst du kein zweites mal auf dem Planeten finden, diese Ensembles gehören zu den schönsten Bilderbuchplätzen Deutschlands.

Aber auch andere Länder haben pitoreske Ensembles und damit stellt sich dann die Frage, was du vom Ausland kennst, um dir eine "objektivere" Meinung bilden zu können. Ich kann dir auf jeden Fall von meinen persönlichen Eindrücken berichten, dass Traditionen tiefer verwurzelt scheinen in Frankreich sowie England. Schulklassen laufen durch die Dörfer, zeichnen alte Gebäude und lernen etwas über die Geschichte, total cool. Habe ich in Deutschland noch nie gesehen. Die Pflege des kulturellen Erbes und alter Traditionen in England ist unmatched. Und wenn du den Marktplatz in Miltenberg mit den geparkten Autos davor, den 0815 Sprossenfenstern und DDR-style Dächern dann immernoch so verträumt und malerisch findest, dann ist das zu akzeptieren. Ich habe übrigens noch kein einziges deutsches Fotomotiv verkauft.

Erstens, nein, da liegst du falsch. Tatsächlich habe ich, was ich immer ganz amüsant finde, mit Abstand mehr von Frankreich und Italien gesehen als von meinem eigenen Land. Allein weil meine Eltern diese Kulturen lieben und mich schon als Kind auf Städtereisen dorthin mitgenommen haben. (Bevor du fragst, auch England und Schottland habe ich gesehen.) Da habe ich in Deutschland selbst noch einiges aufzuholen.
Zweitens, richtig, wenn ich hier meine persönliche Präferenz teile, also, dass ich typisch deutsche Fachwerkstädtchen von ihrem Look und Vibe her bevorzuge, dann ist das eigentlich zu akzeptieren. Mehr oder weniger anzudeuten, man wäre nur nicht weitgereist oder vielleicht nicht gebildet genug, wäre jedenfalls nicht die feine Art.
Drittens, so wie du aus deiner Erfahrung berichtest, dass dir nie Schulklassen aufgefallen wären, die in Sachen Kultur unterwegs gewesen wären, kann ich dir aus meiner Erfahrung berichten, dass ich es aus meiner schulischen Laufbahn gar nicht anders kenne. Ich bin in Trier aufgewachsen, eine historisch sehr bedeutende Stadt. Hier und in der ganzen Region gibt es aus gut 2000 Jahren Geschichte viel zu sehen und zu lernen. Von der Grundschule bis zum Gymnasium waren wir regelmäßig in den Kirchen, römischen Ruinen und Museen der Stadt unterwegs, auch die Mosel rauf zur Burg Eltz, Bernkastel-Kues (übrigens noch so ein märchenhaftes Fachwerkstädtchen), Cochem bis Koblenz.
Und nach meinem Design-Studium schloss sich der Kreis, als ich zeitweise als Gastdozent nicht nur deutsche Studenten, sondern auch Studentengruppen aus China und Vietnam durch Trier führte, und wir von römischen Ruinen über gotische Kreuzgänge bis hin zu Rokoko-Statuen alles Mögliche gezeichnet und gemalt haben.
Da siehst du mal, wie unterschiedlich Erfahrungen sein können. Und wenn man glaubt, man hat alles gesehen oder weiß alles, dann gibt es immer jemanden, der vielleicht genau so viel weiß, oder vielleicht sogar noch mehr.

Mal ein paar Beispiele aus Colmar, so wirklich original sind diese großflächigen Verglasungen aber auch nicht:

Quote from Manuuu

...

Zum Harz:

Viele Steine, müde Beine, Aussicht keine, Heinrich Heine

... und saure Weine

Ich schrieb bereits dazu etwas, aber es spielt keine Rolle, ob man in Deutschland, Frankreich oder England schaut - originale Fensterverschlüsse von vor 1800 sind überall sehr selten (wenn auch nicht vollkommen inexistent). Die von dir oft zitierten englischen Bleisprossenfenster sind auch zu 99% Rekonstruktionen des 20. Jahrhunderts, kein irgendwie „besser bewahrter Bestand“. Und auch in Frankreich oder England hat die Mehrzahl der Fachwerkbauten weiß gestrichene Sprossenfenster, in Letzterem meist Schiebefenster (Sash windows).

Außerdem darf man nicht vergessen, dass es in den letzten 50 Jahren ein grundlegendes Umdenken der Denkmalpflege im Umgang mit Substanz des 19. Jahrhunderts. Hat man bei Maßnahmen der 70er und 80er Jahre noch in aller Regel Fenster des Historismus zugunsten der Wiederherstellung mehr oder weniger gut belegter älterer Fensterformate geopfert, so geschieht dies heute nur noch in gut begründeten Ausnahmefällen (z.B. vor ein paar Jahren bei einem Gebäude in Limburg, wenn ich mich recht erinnere). Und zumindest meiner Meinung nach ist das auch gut so, denn diese Zeit hat Spuren auch jenseits von Gründerzeitvierteln hinterlassen, welche bedeutende historische Zeugnisse für sich darstellen.

Und was „Fachwerkstädte“ angeht, zu guter Letzt, kann England mit Frankreich und auch mit Deutschland nicht ansatzweise mithalten. Die bedeutende Substanz steht dort meist in Form verstreuter Bauern- oder Herrenhöfe im ländlichen Raum. Städte wie York oder Salisbury mit überdurchschnittlich gut, aber keinesfalls geschlossen erhaltener Substanz sind in England schon bedeutende Ausnahmen; vielgenannte Fachwerkorte wie Lavenham oder East Grinstead lassen sich auf einen Niveau mit schwäbischen Winzerorten wie Strümpfelbach einsortieren. Mit dem Unterschied, dass man von dort aus nach Esslingen fahren kann und dann in einer anderen Liga unterwegs ist.

Quote from Manuuu

Die Straßenzüge sind aber alle gerade, die Häuser nebeneinander aufgereiht. Du kannst hier nicht viel fotografieren. Die Bildmöglichkeiten sind sehr schnell erschöpft, alles sieht mehr oder weniger gleich aus.

Ich befürchte, wir kommen in jedem Strang, in dem du die deutschen Städte derart kritisierst, immer an den gleichen Punkt. Du beurteilst Architektur und Stadtstruktur anhand ihrer Fotogenität. Da wärst du in einem Fotografie-Forum sicher gut aufgehoben. Hier stößt du natürlich vielfach auf Unverständnis, denn du bemängelst vollkommen ahistorisch, dass man im 16. und 17. Jahrhundert nicht darauf geachtet hat, Straßenzüge anders zu errichten, damit sie heute reizvoller fotografiert werden können. Stadtgründungen der frühen Neuzeit (und teilweise auch anderer Epochen) besitzen fast immer ein regelmäßiges Straßennetz. Da ist ein historisches Charakteristikum. Sich darüber zu beklagen, ist schon etwas skurril, wenn ich das mal so salopp sagen darf. Du musst schon die historischen Gegebenheiten so nehmen, wie sie zeittypisch sind. Diesen Reiz einzufangen, das macht dann vielleicht einen wirklich guten Fotografen aus. Ich bin mir sicher, wenn du dich aus dieser engstirnigen Denkweise löst, hast du das Zeug dazu, denn deine Fotos sind wirklich ästhetisch. Um das Ganze abzurunden, hier mal ein paar schöne Fotos aus dem von dir gescholtenen Celle.

Quote from Manuuu

as Straßenbild Celles stammt vom Reißbrett, Funktionalität über Schönheit. Das ist genau das gleiche Prinzip, nach dem man einen Betonblock einem Fachwerkhaus vorziehen würde.

Du denkst schon wieder ahistorisch. Das damalige Schönheitsideal lag gerade in dieser Straßenführung, in Sichtachsen. Schau dir mal barocke Schlossanlagen und ihre Gärten an. Erst im späten 18. Jh. kam der Landschaftsgarten auf, der dir stetig neue und überraschende Einblicke erlaubt.

Quote from Manuuu

Bild kippt nach links/rechts oder ist oben und unten abgeschnitten...

Nein, bei meinen Bildern sind die stürzenden Linien immer bereinigt. Das ist für mich ein entscheidendes Qualitätsmerkmal bei der Architekturfotografie. Und die Begrenzung auf die Giebel ist einerseits ein bewusster Kunstgriff, andererseits war gerade dort eine kleine Baustelle, sodass ich aus der Not eine Tugend machte.

Quote from Mündener

Und was „Fachwerkstädte“ angeht, zu guter Letzt, kann England mit Frankreich und auch mit Deutschland nicht ansatzweise mithalten. Die bedeutende Substanz steht dort meist in Form verstreuter Bauern- oder Herrenhöfe im ländlichen Raum. Städte wie York oder Salisbury mit überdurchschnittlich gut, aber keinesfalls geschlossen erhaltener Substanz sind in England schon bedeutende Ausnahmen;

Was die Anzahl der Häuser angeht, könnte das wohl stimmen.

Zum Beispiel, gilt Bretagne mit Recht als Hochburg der Fachwerkarchitektur. Nun, die 7 größten Fachwerkstädte von Bretagne sind: Rennes (286 Häuser); Vannes (171); Morlaix (127); Vitre (119); Dinan (115); Quimper (74); und Trégnier (57), also insgesamt nur 949 Häuser. Die 76 weiteren Städte mit Fachwerk Bestand beinhalten insgesamt nur 605 Häuser. Alter und Qualität von den Häusern in Bretagne sind allerdings z.T. beachtlich!

Die 4 bedeutendsten Französischen Fachwerkstädte die ich persönlich kenne sind allerdings stärker mit Fachwerk geprägt: Rouen (noch etwa 2000); Troyes (ein riesiger Bestand, angeblich bis 3000, die ich allerdings nicht nachweisen kann); Auxerre (760) und Bourges (430).

Ich kenne keine Englische Stadt die eine ähnlich grosse Anzahl von Häusern hat. Typisch sind etwa Ludlow oder Tewkesbury, mit ganz hervorragenden vereinzelten Beispielen von beachtlichem Alter. Wie in der Normandie, hat in England der Krieg z. T. gewütet (z.B., Coventry, Bristol) aber noch schlimmer waren die abscheulichen "Stadtsanierungen" der 60er und 70er Jahren (z.B., in Gloucester oder Worcester).

Was in Deutschland (wie auch im Elsass) immer noch einzigartig ist: die Tatsache dass ganze Regionen vorwiegend in Fachwerk gebaut sind, wo es viele flächendeckende Altstädte gibt.

Respekt, Bostonian ! Erlaube mir eine Nachfrage: Welche Quelle nutzt du für die genaue Anzahl an Fachwerkhäusern? Die scheint mir doch sehr hilfreich zu sein, auch wenn dadurch natürlich nicht zwangsläufig etwas über die Qualität und die Unversehrtheit des Stadtbildes ausgesagt wird, ist es ein wichtiger Anhaltspunkt.