Waldschlösschenbrücke und Weltkulturerbe

@youngworth

Na Dir ist aber schnell die Luft ausgegangen. Glaubst Du Dresden hat nur darauf gewartet, dass Du aus Freiburg kommst, mal schnell einen Verein gründest und dann den Kaiserpalast wieder aufbaust?!
Ich finde Enthusiasmus ja eine gute Sache, aber er sollte geerdet sein und nach dem Machbaren fragen. Für diese Haltung wurde ich in diesem Forum des öfteren belächelt, bis hin zu massiven Vorhaltungen, dass ich meine Ideale kompromittiere etc. Aber ich sehe das nach wie vor so.
Ich ärgere mich auch über diese Brücke und die Verbohrtheit, mit der dieses Ding durchgeboxt wurde. Aber Dresden hört doch nicht auf eine wunderbare Stadt zu sein, bloß weil diese Brücke (vielleicht) gebaut wird. Und politische Possenspiele gibt's überall. Wenn Du wirklich Herzblut lassen willst, dann gibst Du zu früh auf. Setz Dir realistische Ziele und trete für sie ein, anstatt beleidigt vondannen zu ziehen und der Stadt obendrein auch noch Schlechtes zu wünschen!

@ Thomas Filip
Genau meine Meinung!

@ thodremuc

Das wäre eine Möglichkeit, mit der sich vielleicht sogar die UNESCO anfreunden könnte. Allerdings wurde die Stadt zum sofortigen Baubeginn aufgefordert, was langwierige Umplanungen, die für die neue, bessere Variante nötig wären, mit sich bringen würde. Ich wage daher zu bezweifeln, dass es zu Umplanungen kommen könnte.

Also youngwoerth theatralische Beiträge gehen einem wirklich auf den Geist, einfach nicht zum aushalten. Als ob die Stadt Dresden nur darauf gewartet hätte, dass er seinen Wohnort dorthin verlegt. Ich nehme an, bei ihm handelt es sich um den Einzelnen mit Geld und Macht, die, lt. Aussage von Exilwiener, manche hier unterschätzen.

Übrigens steigt die Einwohnerzahl Dresdens seit Jahren, so dass sogar manche westdeutsche Städte nur mit den Ohren schlackern können. 2006 stieg sie um 9400 Personen an. Soviel zum Thema: "Zum Ende Mai habe ich meine Wohnung gekündigt, und Dresden wird hoffentlich noch wesentlich mehr Einwohner verlieren."

Zurück zum Thema!

Danke, spacecowboy!

Quote

Der Name ist harmlos, die Konsequenzen sind es nicht: Die geplante Waldschlößchenbrücke ist eine radikal moderne Konstruktion, die das Elbtal den Weltkulturerbe-Status kosten könnte. Die zum Bau verdonnerte Stadt Dresden prüft einen Gang vors Verfassungsgericht.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,471755,00.html\r
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 55,00.html

Gugge ma an,
nun schimpft die ganze Welt, weil Dresden was "radikal modernes" baut.

Wenigstens die Dekonstruktivisten müßten doch jetzt jubilieren, daß die in ihren Augen kitschige Heimatfilmidylle ein bißchen Stahl und Beton verpaßt bekommt.
Die Architekten der Betonfraktion müßten doch jetzt eigentlich ihren Kollegen den Rücken stärken und öffentlich die Herren vom Welterbe-Olymp dafür angreifen, daß sie diese moderne Brücke ablehnen, wo sie doch schon ganz andere Sachen auf die Welterbeliste gesetzt haben, oder nicht?

Nirgendwo bei dieser Sache besteht die Gefahr, daß die Deutschen mittels Architektur zurück zu ihrer Identität finden. Man kann sich in einem solchen Streit nicht profilieren - die UNO ist nun einmal -neben Brüssel- die einzig übergeordnete Chefinstanz, wenn man sonst keine akzeptieren kann außer sich selbst. Im Vergleich zu Schlüterbau und FFM hat der Bundesfueilleton sehr schläfrig reagiert. Sehr enttäuschende Leistung, sowas bringt keine Punkte bei der Bahn.

AUFWACHEN, DIE HERREN, ZACK, ZACK! FERTIGMACHEN ZUM FRRRÜHSPORT!

Bin ich der Einzige, der hier kein großes Problem sieht? Anstatt sich hier über die Brücke aufzuregen, sollte die UNESCO was gegen den Chipperfield-Bau in Berlin machen.

Quote from "frankdd"

Gerade das ist ein Irrtum. Dresden braucht gerade diese Brücke als 4-spurige Straßenbrücke nicht.

OK, OK. Nur ein Missverstaendnis.

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Das Gericht verwies zugleich auf die hohe demokratische Bedeutung von Bürgerentscheiden

Aber das ist doch mal positiv. Dass sich Richtigkeit nicht notwendig aus Majorität ergibt, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Aber manchmal muss man halt auch das vermeintlich Falsche machen.

Ich muss mich als Brückenbauingenieur nochmals zum Thema anderer Brückenentwurf äußern. Ich hatte es schon in meinem letzten Beitrag erwähnt. LASST EUCH NICHT VON ZEITUNGSBILDERN BLENDEN. Es wurde hier erwähnt, dass in den letzten Monaten neue Brückenentwürfe in den Tageszeitungen zu sehen waren. Diese Bilder zeigten lediglich Ansichten von der Ferne. Auch eine Schrägseilbrücke oder Hängebrücke sehen massiv und plump aus, wenn man darunter steht. Und mit einem neuen Entwurf würde der Streit auch nicht enden, weil dann wieder andere scheinheilige Gründe gegen die Brücke gefunden würden.

Zu den Argumenten von frankdd gegen die Brücke: Die Verkehrszahlen gingen seit 2000 leicht zurück. Wer sagt denn, dass dies so bleibt. Und selbst wenn, im Stau stehen trotzdem viele Dresdener. Wo leben wir denn, wenn wir sagen, die Verkehrssituation in unserer Stadt ist im Vergleich zu anderen Städten eine gute und deswegen brauchen wir keine Verbesserung. Wenn alle unsere Ahnen so gedacht hätten, würden wir immer noch mit Faustkeil und Keule rumrennen. Und ja wir brauchen vier Spuren. Als Argument dafür, bitte ich alle die das anders sehen in einigen Wochen zwischen 15 und 16 Uhr über die Caraolabrücke zu fahren, wenn diese zum Teil gesperrt wird. Dazu kommt die Sanierung der Albertbrücke und auch das Blaue Wunder muss irgendwann überholt werden.

Zum Abschluss noch einige Worte zu youngwoerth. Dein "Geheule" nervt einfach nur noch. Zieh nach Freiburg und gibt dort endlich Ruhe. Wer sich wirklich für Dresden engagiert, der läuft nicht nach einem Rückschlag weinend davon. Anscheinend liegt dir Dresden weniger am Herz, als du es behauptest.

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen.
Der Bürgerentscheid ist bindend. Wo kämen wir denn hin, wenn wir solche Entscheide so auslegen, wie es uns gerade in den Kram passt? Und diese Weltkulturerbediskussion kann ich schon nicht mehr hören.

Ich sage mal, schlechte Publicity ist auch Publicity. Zumindest redet man über Dresden.

Quote from "Teichi"

Zu den Argumenten von frankdd gegen die Brücke: Die Verkehrszahlen gingen seit 2000 leicht zurück. Wer sagt denn, dass dies so bleibt. Und selbst wenn, im Stau stehen trotzdem viele Dresdener. Wo leben wir denn, wenn wir sagen, die Verkehrssituation in unserer Stadt ist im Vergleich zu anderen Städten eine gute und deswegen brauchen wir keine Verbesserung.

Auch wer sich als Brückenbauingenieur bezeichnet, sollte die anderen Fächer seiner doch umfangreichen Bauingenieurausbildung nicht ganz vergessen haben. Zu einem Brückenprojekt gehört auch eine Prognose über die zu erwartenden Verkehrsströme. Wir sind heute in der komfortablen Situation, daß wir das Prognosemodell von 1997 hernehmen können und die Eingangsparameter an den gemessenen Verkehrsbelastungen bis 2006 kalibrieren können. Eine auf dieser Datenbasis erstellte Prognose hätte dann eine ganz andere Aussagekraft - unabhängig von der prognostizierten Verkehrsbelastung.

Das sich die Brückenbefürworter so dagegen sträuben läßt für mich nur den Schluß zu, daß sie eine zu kleine Verkehrsbelastung für die geplante 4-spurige Trasse befürchten.

Quote from "Teichi"

Als Argument dafür, bitte ich alle die das anders sehen in einigen Wochen zwischen 15 und 16 Uhr über die Caraolabrücke zu fahren, wenn diese zum Teil gesperrt wird. Dazu kommt die Sanierung der Albertbrücke und auch das Blaue Wunder muss irgendwann überholt werden.

Wer ein außergewöhnliches Ereignis, wie den Lagerausstausch an der Carolabrücke, als Argument für eine 150 Mill. Euro Investition heranzieht, dem gehen wirklich die Argumente aus. Wenn bei mir zu Hause 10 Personen zu Gast sind, kommt es auch zu Wartezeiten an der Toilette, ohne das deshalb eine zweite notwendig ist.

Auch für eine Sanierung des Blauen Wunders ist die Waldschlösschenbrücke eine sehr teure und mit der mißlungenen Verkehrsführung der Linksabbieger aus Richtung Bühlau auch untaugliche Entlastungstrecke.

Eine zweispurige Brücke Niederpoyritz, übrigens im Mehrbrückenkonzept enthalten, bringt hier wesentlich mehr zu deutlich geringeren Kosten.

Gruß Frank
(übrigens ebenfalls Bauingenieur)

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Dresdens Brückengegner suchen ihre letzte Chance
Von Petra-Alexandra Buhl

Etwas Hoffnung, etwas Schlammschlacht, eine Strafanzeige – Gegner und Befürworter der Brücke brechen jetzt Tabus.

Zeit gewinnen, Brücke verhindern – unter diesem Motto laufen die Telefone heiß bei den Brückengegnern. Währenddessen nutzte die Malerin Sondra Mohr gestern die Frühlingssonne, um einen Waldschlößchen-Blick ohne Bauarbeiter und Bagger anzufertigen. „Ich finde eine weitere Brücke zwar unverzichtbar. Aber das ist ein einzigartiger Platz, der von der Brücke völlig zerstört wird“, sagte sie. Natalie Milde und Martin Zech spazierten gemeinsam am Waldschlößchen: „Dort, wo wir jetzt sitzen, stehen dann die Pfeiler – unvorstellbar.“ Grüne, SPD, Bürgerfraktion und Linksfraktion.PDS machen allen Brückengegnern Hoffnung: Am Montag soll der Ältestenrat besprechen, ob der amtierende OB Lutz Vogel (parteilos) Klage vor dem Sächsischen Verfassungsgerichtshof erhebt. „Es wäre ein Eklat, wenn er es nicht macht“, sagt Eva Jähnigen (Grüne).

Klage wird schon vorbereitet

Nach Informationen der SZ arbeitet die Berliner Rechtsanwaltskanzlei Geulen & Klinger bereits an der Argumentation für die Klage. Die Brückengegner hoffen, dass sie vor dem Verfassungsgericht doch noch Recht bekommen. In der Entscheidung des Oberverwaltungsgerichtes Bautzen werde bestätigt, dass der vom Regierungspräsidium ausgesprochene Zwang zur Bauvergabe im Sommer 2006 nicht rechtens gewesen sei. „Die CDU-geführte Kommunalaufsicht hat also voreilig und einseitig die Bemühungen der Stadt um einen Kompromiss blockiert“, so Peter Lames (SPD).

Parallel loten die Brückengegner Möglichkeiten aus, den Entwurf zu überarbeiten. Dem erteilt Holm Felber, Sprecher des Regierungspräsidiums Dresden, eine Absage: „Die Planfeststellung muss 1:1 durchgeführt werden. Die Spielräume in der Planfeststellung auszuloten, wäre Sache der Mediatorenrunde gewesen – aber diese Chance ist vorbei.“ Die Brücke soll so gebaut werden, wie sie im Februar 2004 genehmigt wurde.

Die SPD will das nicht hinnehmen, sondern die kommenden zwei Wochen bis zur Vergabe der Bauaufträge nutzen, um einen Kompromiss zu finden. Eine kleinere Brücke sei mit dem Anspruch des Welterbes Dresdner Elbtal zu machen, sagt Lames. Am Freitag wollen die Grünen einen dringlichen Antrag in den Landtag einbringen. Ziel ist, die Staatsregierung zu Aktivitäten aufzufordern, mit denen der Verlust des Welterbe-Titels verhindert werden kann.

Strafanzeige gegen Blobel

Unterdessen fallen Tabus im Stadtrat. Bislang waren sich die Räte einig, den Rechtsextremen nicht in die Hände zu spielen. Nun warnt die FDP die Brückengegner, sie griffen rechtsstaatliche Entscheidungen an und missachteten den demokratischen Willen. „Sie stellen mit ihrer Politik nicht nur Grundprinzipien der Demokratie ernsthaft in Frage; sie sägen auch an dem Ast, auf dem wir alle gemeinsam sitzen. Wenn extremistische Parteien dadurch möglicherweise weiteren Zulauf erhalten, darf sich am Ende keiner wundern“, so FDP-Fraktionschef Jan Mücke.

Der Dresdner Hans-Dieter Kraemer stellte gestern Strafanzeige gegen Nobelpreisträger Günther Blobel wegen dessen „demokratieverachtenden Haltung“. Blobel hatte die Entscheidung der Richter als feige bezeichnet und gesagt, für ein bundesdeutsches Verfassungsgericht gälten völkerrechtliche Überlegungen weitaus mehr als für ein Provinzgericht. Diese „öffentliche Beleidigung und Verächtlichmachung“ der Bautzener Richter will Kraemer nicht hinnehmen.

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http://www.sz-online.de

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Dresden - Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse ist aufgebracht: "Wenn die Unesco sich nur ein bisschen ernst nimmt, dann muss sie Dresden den Welterbetitel aberkennen. Denn dieser Titel verpflichtet zum Schutz des Kulturerbes und nicht zu seiner Gefährdung und Schädigung", erklärte der SPD-Politiker heute in der "Sächsischen Zeitung".

Elbe in Dresden: "Trüber Blick aus emotionalem diffusem Stadt- und Geschichtsverständnis"

Nachdem das sächsische Oberverwaltungsgericht gestern entschieden hatte, Dresden müsse die Entscheidung des Volksentscheids von 2005 für den Bau der Waldschlößchenbrücke zügig umsetzen, ist die Empörung noch einmal hochgekocht. Und man ist sich einig: Aus ästhetischen Gesichtspunkten, aus der kulturellen Perspektive, ist der Bau der seit hundert Jahren geplanten Brücke zu verurteilen. Die Vorwürfe sind klar und einhellig: Der neue Elbübergang würde einen "einmaligen kulturräumlichen Zusammenhang zerstören, die "historischen Sichtachsen zwischen Landschaft und Bauwerken infrastrukturellen Notwendigkeiten" geopfert.

Anders als für das Oberverwaltungsgericht spielt für die Haltung Thierses und anderer Waldschlößchenbrücken-Kritiker das Ergebnis des Volksentscheids keine Rolle - zumal die Dresdner bei der Abstimmung nicht gewusst haben, dass mit dem Bau der Brücke Dresdens Titel als Weltkulturerbe verloren gehen würde.

Dass die Diskussion auch anders geführt werden kann als mit der Keule einer vermeintlich objektiv angenommenen Ästhetik, zeigt ein Blick ins Feuilleton der "Süddeutschen Zeitung". Die momentane Wahrnehmung verweise auf ein gesellschaftliches Konstrukt, das Städten und Landschaften die Chance auf Veränderungen und Wachstum und den Menschen die Möglichkeit zu einem dynamischerem Kulturverständnis abspreche. Dieses statische Verständnis werde überhaupt nicht mehr in Frage gestellt, vitale Kulturgüter würden oft nur noch nach ihrem Wert als touristische Attraktionen beurteilt.

Es sei, als würden wir uns weigern, eine Welt im Fluss zu akzeptieren. Die Sorge um die "schöne Aussicht" in der Stadt Dresden gehe häufig einer mit einem "trüben Blick", der sich aus einem diffusen emotionalen Stadt, Landschafts- und Geschichtsempfinden speise.

anr/dpa

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http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,471857,00.html\r
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 57,00.html

Quote from "Bert"

Der Bürgerentscheid ist bindend. Wo kämen wir denn hin, wenn wir solche Entscheide so auslegen, wie es uns gerade in den Kram passt?

Auch wenn wir es schon mal hatten, das ganze Dilemma an der Sache ist doch, dass es bei solchen Bürgerentscheiden nur um das "ob" geht und nicht um das "wie". Ich persönlich fände auch eine Brücke in der Art der alten Carolabrücke sehr viel besser!

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Dass die Diskussion auch anders geführt werden kann als mit der Keule einer vermeintlich objektiv angenommenen Ästhetik, zeigt ein Blick ins Feuilleton der "Süddeutschen Zeitung"

Haha, ich lach mich tot, die schröcklich differenzierende SZ, genau. Pro Modernismus, anti Reko/Tradition, dann ist es differenziert...

Wenn Dresden wirklich ein so großes Verkehrsproblem hat, wie die Brückenbefürworter behaupten, warum baut man dann eine neue Brücke ohne Straßenbahntrasse. Wäre es nicht sinnvoller den öffentlichen Personennahverkehr zu stärken, statt eine weitere Straße für Autos zu bauen?

Selbst das Argument, die Wirtschaft brauche diese Brücke ist doch haltlos. Gerade den größeren Unternehmen (wie z.B. AMD) ist reichlich egal wie die Leute zur Arbeit kommen. Ihnen ist es sogar am liebsten, wenn sie nicht mit dem PkW kommen, weil sie dann nicht so viele teure Stellflächen vorhalten müssen. Der Waren- und Güteraustausch sollte ebenfalls nicht mitten durch das Stadtgebiet rollen, denn dafür gibt es ja Autobahnen rings um Dresden herum.

Warum sind sich so viele Dresdner nicht bewußt, was die wirklichen Vorzüge ihrer Stadt sind?