Wien – was vom alten Wien blieb (Galerie)

Zitat von "ursus carpaticus"

War sie nicht schon vordem in diesem Raum (zu dem ja Prag nicht mehr gehörte)einmalig? Weniger was mittelalterliche Bürgerbauten betrifft, da liegt heute wohl noch Goslar voran, aber mit allen Kirchen, Palais, öffentlichen Bauten...
Meiner Meinung nach hat der zersplitterte deutschsprachige Raum keine Wien (und Prag) ebenbürtige Großstadt zu schaffen vermocht.
Interessant, dass diese beiden Zentren ziemlich am Rande lagen.

Hmmm, spontan würde ich hier jedenfalls Dresden ergänzen, vielleicht München, Hamburg wohl kaum, vl. Breslau, obwohl wohl eine andere Größenklasse. In Punkte Adelspalais ist Wien sicher, was den Barock angeht, einmalig, in Punkte Kirchen sind wohl viele Städte dabei, im Punkte Stadtschlösser ist Wien hervorragend.

Ok, gleich folgen noch Bilder vom Palais Porcia.

lg

Ja, die Tiefgarage ist störend, weil sie eine ganze Sichtachse zerstört, eben der Blick von der Herrengasse zu Schottenkirche- und Stift sowie von der Schottengasse aufs Palais Harrach. Vl. ist es deswegen auch so unauffällig.

Danke Exilwiener für die Aufklärung, hätt ich auch ob des Esterhazykellers selbst draufkommen könne, bin dort so oft unterwegs....tststs

So, bin gerade motiviert, also etwas völlig anderes, jedoch nicht minder Interessantes:

Herrengasse, Palais Porcia: die Gasse ist interessant, seltsam vielfältig und durchzogen von Adelspalais, hier kann man quasi von der Oper zum Schottentor schnurgerade gehen, also durch die ganze Stadt!

Das Palais steht unscheinbar zwischen dem unglaublich aufdringlichen, aber unglaublich schönen, schmalen und sehr tiefen Palais Daun-Kinsky und Palais Trauttmannsdorf, dabei ist es das älteste Palais der "Gasse". Auch das Palais Porcia hat 2 Innenhöfe, das ursrüngliche Palais bildet heute den Mitteltrakt, die Fassade stammt aus der ersten Hälfte des 16. Jahrhunderts. Der Doppeladler ist eine Zutat des Barocks, die Fassade wurde nur gering verändert, für Wien außergewöhnlich.

Gesamtbetrachtung: die Die Fenstergiebel des 2. Obergeschosses sind aus dem 16. Jhdt, die Fenster der Beletage waren ursprünglich gerade abschließend und bekamen im 17. Jahrhundert Giebel. Das Fenster mit den Voluten über dem Portal von 1550 stammt von 1700, fügt sich gut ein, wie ich finde:

Der Doppeladler von 1753:

Fassadendetails:

So fügt sich das Palais in den Platz ein, rechts sehen wir angeschnitten das Schottenstift, links das Palais Kinsky, das das Palais Porcia förmlich erdrückt und unwichtig erscheinen lässt.

1. Innenhof, ältester und ursprünglicher Teil des Palais:

3-geschossige Arkaden, das dritte Geschoß eine Zutat des Barock. Die Arkaden wurden 1753, als das Palais zum Verwaltungs- und Gerichtsgebäude gemacht wurde (deshalb der Adler), zugemauert, man hat vor circa 10 Jahren nur die untersten geöffnet. Die Arkaden weitestgehend aus dem 16. Jhdt, die Pfeiler tw. später verändert.

Portal von 1700:

Jetzt der Straßentrakt, Pfeiler aus der Bauzeit:

Kreuzgratgewölbte Einfahrt:

Pfeilerarkaden in der Einfahrt:

Details:

lg

Ja, dieses Geranke neben der Tiefgarageneinfahrt neben dem Harrach ist wirklich übel, auch wenn es im Sommer schön zuwächst. Die Architekten nehmen heutzutage kaum mehr Rücksicht auf die historische Bebauung. Ebenso beim Tegethoff-Denkmal am Praterstern. Das wird derzeit auch mit so einer Konstruktion zugebaut...

Die Bullaugen bei der Albertina sind gröblichst und die Rückführung in den Originalzustand wird einmal sehr teuer kommen! Wozu ein Denkmalamt, wenn genau dieses solchen Zerstörungen zustimmt?

Zitat von "ursus carpaticus"

War sie nicht schon vordem in diesem Raum (zu dem ja Prag nicht mehr gehörte)einmalig? Weniger was mittelalterliche Bürgerbauten betrifft, da liegt heute wohl noch Goslar voran, aber mit allen Kirchen (ein Interieur schöner als das andere!), Palais, öffentlichen Bauten...
Meiner Meinung nach hat der zersplitterte deutschsprachige Raum keine Wien (und Prag) ebenbürtige Großstadt zu schaffen vermocht.
Interessant, dass diese beiden Zentren ziemlich am Rande lagen.

Zitat

DD- bei aller meiner skurrilen und irrationalen Zuneigung zu dieser unglücklichen Stadt - niemals! Mit zwei bedeutenden Barockkirchen, und einem noch mehr als Wien vom Historismus geprägten, dh verschandelten Stadtbild?
München käme schon näher, liegt aber interessanterweise auch eher am Rand und in einem sicher tendenziell eher separatistischen Bundesstaat
Na, M ist eine Art liebenswert-schrullige Volksausgabe von Wien, erreichte in Summe aber wohl nicht das große Original.
Breslau wahrscheinlich auch nicht, trotz Ring (alles natürlich sehr spekulativ, denn wir werden natürlich niemals die Möglichkeit haben, durch die alten Gassen zu wandeln und das sicher einmalige, untergegangene Flair zu erleben. Allerdings gilt es zu bedenken, dass auch Wien herbe Einbußen erlitten hat und zweifellos früher schöner war, während Breslau am Ring wohl sogar gewonnen hat).
Richtig nahe kam wenn schon Nürnberg und ev. (glücklicherweise immer noch) Erfurt.

Mit seinen Palais und öffentlichen Bauten aus dem Barock dürfte Wien (abgesehen von Prag) in Mitteleuropa konkurrenzlos dastehen. Zusammen mit mit den Großbauten des Historismus und einem der größten Gründerzeitgürtel entsteht das viel bewunderte Bild einer europäischen Metropole. In dieser Hinsicht war Wien wohl in der Tat bereits vor dem Krieg jeder Stadt im Deutschen Reich überlegen. Diesbezüglich kämen zum Vergleich lediglich die größten alten deutschen Residenzstädte in Frage, also vornehmlich Berlin, Dresden und München. (Was dagegen die Kirchenbauten angeht, würde ich Wien keineswegs unangefochten auf dem ersten Platz sehen.) Im baukünstlerisch entscheidenden Zeitraum zwischen der 2. Wiener Türkenbelagerung und der Französischen Revolution war Wien sehr viel größer als jede andere deutsche Stadt (vgl. z. B. hier) und konnte zudem immer auf Kosten zahlreicher anderer Provinzen leben. Die Grundlagen, auf denen damals in Wien aufgebaut wurde, waren bereits bedeutender als in allen anderen deutschen Residenzen - Städte, die schon um 1500 20.000 Einwohner hatten waren sonst nämlich immer freie Reichsstädte und/oder Bischofsstädte (bei einer Gegenüberstellung mit jungen Aufsteigern wie Berlin und Dresden fällt dies arg ins Gewicht, in geringerem Maße sicherlich auch bei München). Besonders ab etwa 1850 wurde dann baulich der Schritt zur europäischen Metropole vollzogen - auf Kosten des alten Wiens. Wien war durchgängig Hauptstadt, hatte zahlreiche Förderer - besonders Kaiser, Adel und Kirche, weniger die Bürger -, war seit dem Mittelalter für mitteleuropäische Verhältnisse sehr groß und wuchs beständig.

Eine Stadt wie Nürnberg hat eine gänzlich andere Entwicklung genommen. Als freie Reichsstadt war es wirtschaftlich auf sich allein gestellt - sein Territorium war zwar das größte aller Reichsstädte (abgesehen von Bern), aber verglichen mit einem größeren Fürstenstaat trotzdem unerheblich. Durch die Reformation schied die Kirche als autonomer Auftraggeber aus. Die Bauten entstanden aus einem bürgerlichen Geist ohne kirchliche oder fürstliche Förderung. Was man in den Residenzen etwa unter einem "Palais" versteht, also die repräsentative Niederlassung einer dem Hof nahestehenden Adelsfamilie, konnte es in einer Stadt, die keinem Fürsten unterstand, gar nicht geben. Größere Bauaufträge waren mehr oder weniger allein Sache des Rates. Entscheidend war auch der Umstand, dass die wirtschaftliche und kulturelle Führerschaft ab der 2. Hälfte des 16. Jahrhunderts von Süddeutschland Richtung Mitteldeutschland und später Preußen wanderte, gleichzeitig endete die große Zeit der freien Reichsstädte und der absolutistische Fürstenstaat trat seinen Siegeszug an. Überdies stagnierte Süddeutschland als Ganzes. Seine Protestanten standen einem allzu überschwänglichen Barock zurückhaltend gegenüber. Sicherlich wird am Häuserbestand dennoch viel umgebaut worden sein, aber letztlich konservierte sich ein spätmittelalterlicher Gesamteindruck. Als das alte Reich sein Ende fand, wurde Nürnberg Bayern zugeschlagen und die baulichen Entwicklungen konzentrierten sich in der Folge auf dessen Hauptstadt. Am Ende fehlten wirklich repräsentative Prunkbauten und großartige Einzelleistungen - was viele heutige Zeitgenossen unter klassischer Urbanität verstehen, gab es im Vergleich zu einer sich dynamisch wandelnden Residenzstadt eher nicht -, der staunende Besucher stand allerdings vor einem Häusermeer aus rund 3500, eng verschachtelten, kleinen bis mittelgroßen Bürgerhäusern, die oft Reihenweise im Kern 500 Jahre, bisweilen wahrscheinlich sogar noch einmal 200 Jahre älter waren und von denen kaum eines so hochbedeutsam gewesen ist, um in einem Kunstführer oder einer Architekturgeschichte behandelt zu werden, die zusammengenommen jedoch eine unvergleichliche Ensemblestadt bildeten, lediglich dazwischengestreut lagen die repäsentativeren reichsstädtischen Bauten, um die sich der Magistrat gekümmert hatte.

Die Geschichte Frankfurts verlief über weite Strecken ähnlich wie in Nürnberg - hätte Nürnberg wie Frankfurt seine Unabhängigkeit über die napoleonische Zeit retten können, hätte man womöglich auch dort etliche klassizistische Häuser errichtet. Erfurt hatte mit Kurmainz zwar zumindest einen kirchlichen Auftraggeber, war jedoch mehrheitlich lutherisch und konnte seine zentrale Bedeutung, die es im Mittelalter in Mitteldeutschland hatte, nicht bewahren. Auch hier dominiert in meinen Augen das "altdeutsche Entwicklungsschema" der relativen Stagnation über viele Jahrhunderte nach spätmittelalterlicher Blüte. Prag war dagegen der alte Zentralort eines großen geschlossenen Territoriums, das für die Stadt arbeiten musste, in dem der böhmische Adel bis weit ins 18. Jahrhundert Präsenz zeigen musste, um 1600 sogar noch einmal Hauptresidenz der Habsburger, dann ab 1620 Spielfeld der Gegenreformation, ab dem 19. Jahrhundert schließlich Hauptstadt und unangefochtenes geistiges und wirtschaftliches Zentrum einer nach Unabhängigkeit strebenden Nation.

Georg Friedrich, vielen Dank für deine Zeilen, war mir ein Genuß! Die Geschichte der deutschen Länder ist unbeschreiblich spannend und so divers, dass man Städte wie Wien oder München mit Städten wie Frankfurt oder Nürnberg eben kaum vergleichen kann.

Bald folgen weitere Bilder von mir, wir kratzen erst an der Oberfläche.

lg

Edit: Kurze Ergänzung zum Palais Palffy: im Prinzip steht heuter nur noch die Fassade, die Hälfte des Palais ist sowieso untergegangen. Die Fassade allerdings ist deutlich älter als der Rest des Josefsplatzes und stammt aus der Renaissance, harmoniert aber hervorragend mit dem Palais Pallavicini!

So, nun folgt ein nettes Kleinod auf einem Teil der restlichen Stadtmauer, der sog. Mölkerbastei unweit der Universität (auf die man auch einen schönen Blick hat). Dieser Teil sollte durch die VErlängerung der Tegethoffstraße beseitigt werden, dazu kam es glücklicherweise nicht mehr. Heute ganz gut saniert, wobei man wieder mal auf Beethovens Spuren durch Wien wandeln kann.

Der Aufgang zur Bastei, links der barockklassizistische Bau des Melkerhofes, er beinhaltet auch eine schöne gotische Kapelle von 1510, Bau weitgehend von 1780, Front zur Schottengasse

Links jetzt die Rückseite des Melkerhofes, rechts wirds interessant

Ein kleiner Zubau des Melkerhofes, wohl als Abstellraum o.Ä. gedacht

Anbau des Dreimäderlshauses

Von Circa 1770, spätbarock, man beachte das vergoldete Hauszeichen oben ("Auge Gottes")

Das Portal mit Vasen- und Puttenaufsatz

Auch von 1770, interessantes Eckhaus, von Franz Xaver Martinelli

Wieder die Rückseite des Melkerhofes

Wieder das Eckhaus

Dreimäderlhaus, auch von circa 1770, spätbarockes Giebelhaus, josephinischer Zopfstil, Medaillon mit hl. Dreifaltigkeit

Charaktervolles Ambiente, Zubau des Dreimädlerhauses, interessante Gaupen

Dreimäderlhaus, genauer, im Hintergrund die Universität (Ferstel)

Das Medaillon hl. Dreifaltigkeit, genauer

Portal, mit Muscheln und Vasen

Anfang 19. Jahrhundert, interessante kleine, biedermeierliche Bauten

Die Eingangstür

Pasqualatihaus, 1791, Wappenkartusche Pasqualatis (Leibarzt Maria Theresias)

Das Haus als Ganzes, sehr hoch, Innen mit Gedenkstätte Beethovenwohnung, Giebelfenster

Innenhof, Brunnen

Die Häuser daneben circa von 1840

Und nun gehts wieder bergab

Stimmungsvolles, Altwiener-Ensemble, ruhig gelegen an der Peripherie der Innenstadt, es gibt auch einen netten Blick vom Ring.

lg

Wundervoll, vielen Dank! Alt-Wien versprüht einen ganz eigenen Zauber.

Dieses gelbe Eckhaus und die vielen kleinteiligen Ensembles - das ist der Stoff, aus dem die Träume sind

Bitte mehr, viel mehr davon!

Zitat

Und nun gehts wieder bergab

Ja, die steile Treppe bin ich auch schon herunter geschlendert. Schöne Erinnerung, diese Fotos. Danke, ganz lieb.

Sehr schöner Rundgang! Auch schön zu sehen, dass immer noch die alten Fenster mit fassadenbündigen Winterfenstern erhalten haben. Eine Ausnahme?

Freu mich auf die Bilder, kann eventuell dann den einen oder anderen Innenhof liefern. Va Bäckerstraße 7 ist ja hochinteressant innen.

lg

Zitat

Sehr schöner Rundgang! Auch schön zu sehen, dass immer noch die alten Fenster mit fassadenbündigen Winterfenstern erhalten haben. Eine Ausnahme?

Wohl kaum, es sind so viele Ausnahmen, sehr lobenswert und es verdeutlicht wie sehr sie für die Fassadengestaltung von Bedeutung sind. In D vermisse ich solche Ensembles mit Winterfenstern gänzlich, hat man kein Sinn dafür? Wien nur Du allein! :applausueberkopf: