Dresden - Frauenkirche

Spacecowboy schrieb

Zitat

Ich finde ganz allgmein, dass es derzeit arg an konstruktiven Beiträgen im Dresden-Forum mangelt. Ohne die sachlichen Beiträge von Thomas und einigen anderen, ist ein Blick hierein wenig lohnend. Gilt für mich zumindest.

Ich habe sogar heute noch einige sehr interessante Beiträge gelesen im Dresdenforum habe aber das Gefühl das einige hier nur an Politik machen interessiert sind.

Das APH Forum ist einer der sachlichsten Foren den ich kenne, und das sind sehr viele, im In-und Ausland aber bitte hört doch ein bischen auf den Politisch korrekte Weltverbesserer zu spielen.

Meines Erachtens ist es gerade diese Mentalität die in Deutschland soviele
Rekos verhindert hat und wird, weil die modernistische Architekte genau so denken.

Thomas Philip hat mit Tour Dresden schon eine gute Seite wie ich finde.
Weshalb meldet er sich hier dann nur um andere Menschen, die mal ne faux pas machen, ab zu brennen?Die konstruktive Beiträge setzt er nur auf seine Seite.

Zitat von "Mjölnir"

Aber kommen wir doch nochmal zu dem, was er sagte: "zeitgemäße Bauwerk, das den vielfachen Nöten und Sorgen unserer zerrissenen Jahre entspricht"
Warum muß ein Bauwerk eigentlich immer einen tiefen Sinn haben, eine Botschaft übermitteln oder ähnlichen pseudointelektuellen Schwachsinn ausdrücken. Kann ein Gebäude nicht einfach "bloß" schön sein.

Sehe ich genauso. Außerdem möchte ich lieber nicht wissen, wie ein Gebäude aussieht, das von Sorgen & Nöten handelt. Sorgen & Nöte haben wir nämlich alle genug, darunter - wenn ich mich in Dresdens Innenstadt und in anderen deutschen Städten umsehe - auch eine Menge steingewordene...

Zitat

Das APH Forum ist einer der sachlichsten Foren den ich kenne, und das sind sehr viele, im In-und Ausland aber bitte hört doch ein bischen auf den Politisch korrekte Weltverbesserer zu spielen.

Den politisch korrekten Weltverbesserer spielen Was dazu wohl mein[url=http://www.spiegel.de/img/0,1020,769002,00.jpg]Lieblings-Puplizist[/url] sagen würde?

Und was den Marc!-Schwallomat angeht: Langweilig! Jetzt aber wieder zur Sache...

Schön das wir wieder zum Thema zurückkehren.

Zitat

Dieter Bartetzko von der FAZ plädierte für "eine Glas-Stahl-Hülle, die den einstigen Umriss wiederholend, die Trümmer bergen könnte".

Prinzipiell eine interessante Idee, ein Gebäude quasi als Geist aufbauen. Sicher für manche teilzerstörten Gebäude eine Option. Nur für die Frauenkirche, als wichtigsten Bestandteil des Stadtbildes und identitätsstiftendes Symbol, nicht geeignet.
Es erinnert mich jetzt aber an das Vorhaben für den Aufbau der Busmannkapelle. Ich habe davon schon lange nichts mehr gehört. Weiß jemand wie es um das Projekt bestellt ist?

Zitat

... auch eine Menge steingewordene

Wohl eher betongewordene.

@spacecowby:

Zitat

langweiliger schwallomat

also?

und du? jetzt platzt mir aber der kragen, ich sag dir mal was du cowboy, oder soll ich nochmal friedbert ficker erwähnen, es geht vom kleingeist über den humor zum freigeist. also ordnet euch doch über eure hier gezeigten spiesser beiträge selber ein, sone typische kleinbürgeer mentalität ist mir definitiv auch, wie hier kürzlich ja so gerne wiederholt wurde, zu 'niveaulos'... und beschwert euch nur schön weiter, das war jetzt jedenfalls mein endkommentar, euch humorlosen seriositätsaposteln ist ja wohl nicht mehr zu helfen...

marc!

Wusst' ich's doch, dass du nicht halb so cool bist wie du immer tust. Wo habe ich mich denn über deine Friedbert-Ficker-Satire augeregt? Hättest mich ja ärgern können, weil ich Publizist mit "p" geschrieben habe. Dann wären die Lacher wieder auf deiner Seite gewesen. Chance vertan!

wie soll ich denn cool bleiben, wenn nach nem harmlosen scherz hier alle über mich herfallen? selbst der friedbert selber wär da (vermutlich ) lockerer geblieben... was ist denn mit euch los hier? schlechtwetterphase? frauenmangel (stichwort friedbert der exil sachse)? urbaner frust?

Zitat von "Mjölnir"

Wohl eher betongewordene.

Haste Recht - ich hatte auch schon überlegt, ob ich's noch abändere.

@ Streithähne

Ist jetzt bald Ruhe hier? Friedbert Ficker würde sich im Grab umdrehen, wenn er wüßte, für welchen Wirbel er hier gesorgt hat!

Interessant hierzu übrigens: Wikipedia

Auf der Schwallseite ("Diskussion") wird dann auch über die Herkunft dieses offenbar gar nicht so seltenen Namens gefachsimpelt:

Zitat

Taschenmacher/Beutelmacher ist eigentlich nicht zu vernachlässigen. So wird auch heute noch das Mobiltelefon (Taschentelefon) in Norwegisch? als Ficktelefon bezeichnet

... was mich spontan veranlaßte, in die norwegische Wikipedia zu schauen, leider ohne Erfolg....

(Tschuldigung, aber warum soll's nicht auch bei aph ein Sommerloch geben?)

Gegenwärtig bin ich bei der Digitalisierung meiner Uraltvideos, dabei habe ich folgendes wiedergefunden, bissel bearbeitet und mal ins Net gestellt:

http://www.youtube.com/watch?v=kdPmw0Rgxdo

dresdenbild

Hochinteressanter Film!Wenn man bedenkt was wieder aus dieser Klump geworden ist... :o

BautzenFan
Ich bin noch da.

Zum Thema:

Die Glaskasperei wäre, wenn man in Deutschland mal mit dem Begriff Provisorium was anfangen könnte, eine wirklich wunderbare Sache (gewesen). Die technischen Möglichkeiten, eine wertvolle Ruine für drei, vier Jahrzehnte in Glas "einzusargen", waren nach dem Krieg nicht so ausgefeilt wie heute, aber immerhin vorhanden - das Gebäude ist im Stadtraum präsent, aber nur als "Geist", wie ein Vorgänger so schön sagte. Sind die finanziellen und sonstigen Engpässe beseitigt, nimmt man die Haube ab und baut wieder auf.

Dummerweise hätten heutzutage die Glaskisten unter Denkmalschutz gestanden und ihr Abbruch ein "Verstoß gegen die Selbstverständlichkeiten der baulich-räumlichen Umwelt".

Wieviele Lampen wollen die im innenraum der Frauenkirche eigentlich noch anbringen? Diese neusten Lampen wurden so aufdringlich angebraucht, dass sie schon fast den Charakter des Innenraumes zerstören.

Hier zu sehen:

http://img216.imageshack.us/img216/6496/fk5232innenny1.jpg

Hab die störenden Lämpchen mal eingekreist.

Weiß jemand was aus dem Torso geworden ist?

Gute Frage. Handelt es sich dabei nicht um die berühmte Skulptur "Der Schmerzensmann" aus der Dresdner Sophienkirche?

Hier ein Bild:
http://www.postplatz.starkes-dresden.de/bilder/sophienkirche_06.jpg

Aber meiner Meinung nach wurde diese in den Katakomben der Frauenkirche aufbewahrt und dann bei der Enttrümmerung geborgen und anschliessend restauriert. Der aktuelle Standort ist mir leider nicht bekannt. Folglich muss es sich bei dem von dir gezeigten Torso um eine andere Statue handeln. Vielleicht weiss BautzenFan mehr.

Zitat von "saibo"

Gute Frage. Handelt es sich dabei nicht um die berühmte Skulptur "Der Schmerzensmann" aus der Dresdner Sophienkirche?

Hier ein Bild:
http://www.postplatz.starkes-dresden.de/bilder/sophienkirche_06.jpg

Aber meiner Meinung nach wurde diese in den Katakomben der Frauenkirche aufbewahrt und dann bei der Enttrümmerung geborgen und anschliessend restauriert. Der aktuelle Standort ist mir leider nicht bekannt. Es müsste sich also bei dem von dir gezeigten Torso um eine andere Statue handeln. Vielleicht weiss BautzenFan mehr.

Also wie ein Schmerzensmann sieht der Torso nicht aus, eher wie eine Schmerzensfrau. Man beachte außerdem z.B. die Haltung des rechten Armes. Die Skulptur müßte sich auf dem Trümmerberg bewegt haben.

Zitat von "dresdnerimexil"

Also wie ein Schmerzensmann sieht der Torso nicht aus, eher wie eine Schmerzensfrau. Man beachte außerdem z.B. die Haltung des rechten Armes. Die Skulptur müßte sich auf dem Trümmerberg bewegt haben.

Stimme dir zu. Es muss sich um eine andere Statue handeln, wie ich bereits vermutete.

Frauenkirche zu Dresden

Sieht ja herrlich aus im Dunkeln mit den ganzen Lichtern.

Zitat von "Henry"

http://webcam.frauenkirche.de/

Sieht ja herrlich aus im Dunkeln mit den ganzen Lichtern.

Wart mal ab, wenn 10cm Neuschnee liegen und oben der Adventsstern strahlt.
Hoffentlich gibt es dieses Jahr wieder mal bißchen Winter.

Vielleicht hilft Dir ja der Text von Hans Joachim Neidhardt weiter.
Persönlich finde ich keine Original Interviews oder Zeitungstexte im Netz bzw. war zu diesem Zeitpunkt damals (Anfang 90er) alles noch in den Druckversionen der Zeitungen bzw. im TV.

Später sind, wie ich mich erinnere viele Prominente auf den Zug "pro Frauenkírche" aufgesprungen, als sie merkten, was das für Publicity (mir fehlt jetzt leider gerade kein anderes Wort ein) bringt.
Sehr gewundert hatte mich Eberhard Burger. Zum Anfang gegen den Wiederaufbau?! Später dann aber großer Verfechter des Wiederaufbaus. An sich gut, bloß hätten anfänglich alle so gedacht (siehe 90% der Dresdner) könnten wir jetzt durch ne begehbare Ruine spazieren. Wie der Neumarkt drumherum aussehen würde, malen wir uns mal lieber nicht aus!

Zitat

[...]Gegenwind

In den ersten Monaten nach dem "Ruf aus Dresden" erhob sich der Chor der Gegner des Wiederaufbaus zu einem gewaltigen und freilich dissonanten Crescendo. Mit so viel Gegenwind hatten wir nicht gerechnet. Den entschiedensten Widerspruch erfuhren wir aus Kreisen der Sächsischen Landeskirche. Sie wollten keine neue Frauenkirche, weil sie unserm heutigen Glaubensverständnis widerspräche, weil das Geld besser für den Hunger in der Welt verwendet werden solle, weil das Bauwerk als Gemeindekirche nicht gebraucht werde und weil die Ruine als Denkmal an Krieg und Zerstörung erhalten werden müsse. Superintendent Dietrich Mendt schrieb, ihm gefalle die Ruine und er hänge an ihr, weil er sie "für ein Mahnmal halte, das wir brauchen ... Gestalt gewordene Erinnerung an die Opfer". Auch Persönlichkeiten der friedlichen Revolution des Herbstes 1989 wie Superintendent Christoph Ziemer und Kaplan Frank Richter vertraten diese Meinung, und der Baudezernent der Landeskirche, Ulrich Böhme, richtete eine grantige "Denkschrift" gegen den Wiederaufbau. Er verband sie mit dem Gegenvorschlag für eine begehbare Ruinen-Gedenkstätte.

Aber auch Architektur- und Kunsthistoriker polemisierten gegen unser Projekt. Manfred Sack von der Wochenzeitung Die Zeit wollte verhindern, dass die Ruine durch "ein Trugbild" ersetzt werde. Dieter Bartetzko von der FAZ plädierte für "eine Glas-Stahl-Hülle, die den einstigen Umriss wiederholend, die Trümmer bergen könnte". Der Architekt Helmut Trauzettel entwarf über den Mauerstümpfen ein Kongresszentrum mit "gigantischer Kuppelhalle und Aussichtsplattform", und der "Exil-Sachse" Friedbert Ficker wollte anstelle der Kirche "ein zeitgemäßes Bauwerk, das den vielfachen Nöten und Sorgen unserer zerrissenen Jahre entspricht". In der Weltbühne trat ein Herr Höhne für eine sanierte Ruine ein. Die solle mit einer "Acrylglaskuppel überbaut und von Laserlicht belebt", als "Frauen-Gedächtnis-Kirche" folgerichtig den Frauen gewidmet werden, die im Februar 1945 starben.

Die schärfsten Angriffe aber kamen aus den Amtsstuben der westdeutschen Denkmalpflege. Als ob es nicht inzwischen zwei verheerende Weltkriege gegeben hätte, die fast Dreiviertel aller bedeutenden architektonischen Kunstwerke Mitteleuropas und zahllose historische Innenstädte total ausgelöscht hatten, wiederholten sie in einer Art sklerotischer Monomanie anachronistische Lehrsätze aus der Zeit um 1900. Sie hatten offenbar nicht wirklich begriffen, dass es nach 1945 in Städten wie Warschau und Dresden keine Denkmale mehr zu pflegen gab, weil keine mehr da waren. Hier ging es nicht um "Pflege" der verbliebenen Trümmer, sondern um Wiedergewinnung von zeitweise Verlorenem. Und uns ging es um originalgetreue Rekonstruktion des wichtigsten, das Stadtbild krönenden Architekturdenkmals, eines identitätsstiftenden Symbols von Weltbedeutung, das Dresden und seine Bürger nicht auf Dauer entbehren konnten und wollten. Es war die Forderung der Lebenden, war der Blick auf elementare Bedürfnisse der Menschen, ihrer Enkel und Urenkel, die nicht wollten, dass Trümmer und Schutt die letzte Antwort auf die Geschichte bleiben sollten. Das alles war wichtiger als das Festklammern an Ruinen und Doktrinen.

Ein Gemeinschaftswerk

Während der festlichen Tage der Kirchweihe waren die kritischen Stimmen längst verstummt. Fast einhellig waren öffentliches Lob und Zustimmung zum vollendeten Werk. "Ein geglückter Modellversuch bürgerlichen Eigensinns", hieß es jetzt in der Wochenzeitung Die Zeit. Am Anfang stand die Organisation dieses Eigensinns als Bürgerinitiative im Revolutionsjahr 1989. Sie war eine Folge und eine Erscheinungsform dieser Revolution. Nicht zuletzt sollte die Wiedererrichtung der monumentalen Bürgerkirche auch Zeichen sein für ein neues freigesetztes Selbstbewusstsein.

Aber die Männer des Anfangs, die damals Herausragendes leisteten, waren keine martialischen Gestalten, sondern eigentlich - und gut-sächsisch - Friedenshelden. Von Güttler stammt auch das Wort: "Beim Wiederaufbau der Frauenkirche gibt es kein Ich, sondern nur ein Wir." In der Tat ist dieses "Wunder von Dresden" zugleich das Ergebnis einer Gemeinschaftsleistung ohnegleichen in der jüngsten deutschen Geschichte. Nur durch das Zusammenwirken vieler, sehr vieler Köpfe, Herzen und Hände konnte das Werk gelingen, das bald schon über eine lokale Dresdner Angelegenheit hinauswuchs. Es war fast, als ob die bis dahin getrennten Deutschen in Ost und West auf dieses Signal zum Mitwirken an einem Werk, das alle in einer großen Aufgabe vereinte, gewartet hätten. Nach der Gründung unserer Fördergesellschaft zum Wiederaufbau formierten sich 13 weitere Fördervereine in ganz Deutschland, und eine anwachsende Woge von Zustimmung und Spendenbereitschaft machte Mut zum Gelingen.

Doch schon in unserm "Ruf aus Dresden" hatten wir unsere Vorstellung von der neuen Frauenkirche als "christlichem Weltfriedenszentrum im neuen Europa" verankert. Damit war deutlich ausgesprochen, dass dieses Aufbauwerk, so sehr es auch eine Herzenssache der Deutschen war, zugleich Träger einer weltweiten Friedensbotschaft sein sollte. Die neue Frauenkirche will sein wie eine ausgestreckte Hand gegenüber allen Völkern, Konfessionen und Religionen, ein Symbol für Versöhnung und Toleranz gegen nationalistische Blickverengung. Das ist die Botschaft, die die Welt braucht.

Aber auch als Bauaufgabe, die viele Hunderte schaffender Menschen zu einem großen Werk vereinte, ist der Wiederaufbau der Frauenkirche ein einzigartiger Vorgang, durchaus vergleichbar den durch die mittelalterlichen "Bauhütten" betriebenen Kathedralbauten. Von den Statikern, Ingenieuren und Architekten bis zu den Steinmetzen, Maurern, Zimmerleuten und Stuckateuren, von den Malern, Bildhauern und Glockengießern bis zu den Orgelbauern arbeiteten alle auf das gleiche große Ziel hin, waren alle vom gleichen Geist und Enthusiasmus beseelt und waren ein wenig traurig, als alles fertig war.

"Wer die Zuversicht verloren hat, der lernt sie wieder beim Anblick der Frauenkirche", sagte Horst Köhler, der Bundespräsident, bei der Einweihung. In der Tat ist dieses spektakuläre Gemeinschaftswerk so etwas wie ein Leuchtzeichen gegen die allgemeine Depression, mit dem die "Frustrierten im Osten" den "Klugen" im Westen eine Lektion in Optimismus erteilen. Ein Architekturkritiker aus Berlin sagte neulich angesichts des Wiederaufbaus der Frauenkirche mitsamt dem historischen Neumarkt: "Die Dresdner sind ja nicht zurechnungsfähig." Dagegen ist nichts einzuwenden. [...]

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Friedenszentrum: Reformation und Revolution — Der Freitag